Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разница между Махамудрой и сатипаттханой?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

95907СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 01:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но смысл не тот же что и в 2005, признай?

Так и контекст разный.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

95910СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 13:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Так и контекст разный.

У определния? И понятия интенциальности?...

КИ пишет:
test пишет:
Если нет способности, то нет и сознания?

Да.

test пишет:
КИ пишет:
Могу уточнить или ответить на конкретные вопросы.

Сознание способно не иметь объект? Laughing

Сознание способно не иметь объект? :]
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

95912СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 13:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание обязано иметь объект. Иначе придётся его понимать как сущность, наделённую способностями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

95913СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 14:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Сознание обязано иметь объект. Иначе придётся его понимать как сущность, наделённую способностями.

Конечно. (Способности правда есть — это четасика дхармы.) У КИ просто глюк, надеюсь он сегодня со свежим взглядом поймёт чего он вчера нагородил...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

95914СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 14:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На счет способностей ещё есть странное в тхераваде. У них читты, кроме того что имеют объект, ещё и выполняют функции. И эти функции приписываются не четасикам, а самим читтам. Например cakkhu-dvārāvajjana-citta.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

95918СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 14:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не как сущность, а как способность. Аналогия с органами чувств (индриями). У вас что (конечно), если глаз может ничего не видеть, значит способностью обязательно обладает некая сущность, и иного понимания для вас невозможно?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

95919СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 14:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
глаз может ничего не видеть

Глаз не может ничего не видеть. Только у метафизиков разве что.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

95920СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 14:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У тебя не может быть знания, что ты ничего не видишь?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

95921СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 14:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание, это в'идение [чего-то] и т.п. ---- Способности и сущности подразумеваемы.
Знание "сейчас не вижу", это объект другого сознания (не глаза).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

95922СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 15:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А какого же другого, и как же оно, это другое, обходится в этом без глазного? Если оно, то другое, может обходиться в этом знании без глазного, то можно всегд думать, что ничего не видишь, и видеть при этом - у вас же нет связи между этими сознаниями.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

95923СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 15:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У тебя не может быть знания, что ты ничего не видишь?

Не в глазу. Так же как тут:

Цитата:
У тебя не может быть знания, что ты ничего чего-то не видишь?

Боже.

В тумане можно сказать, что ничего не видишь? Можно.
В темноте можно сказать, что ничего не видишь? Можно.
Однако в обоих случаях будет видимое явление, глаз будет что-то видеть. А ты будешь делать вывод, что ничего [значимого] не видно.


Если же ты имеешь ввиду гипотетическую ситуацию, когда нельзя распознать есть восприятие или нет. Как например может ли у меня быть знание, что я не ничего не вижу рентгеновским зрением, которого у меня нет. Может. Но в данном случае у меня нет и рентгеновского сознания.

Скучно об этом даже спорить. Что с тобой?


Последний раз редактировалось: test (Вс 10 Июл 11, 15:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

95924СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 15:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
глаз будет что-то видеть

Метафизика. Придумывание "чего-то" для обоснования своей фиговой идеи. Всякие там "видит черноту" и т.п. - это просто "ничего не видит", только сказанное криво.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

95925СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 15:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А какого же другого, и как же оно, это другое, обходится в этом без глазного? Если оно, то другое, может обходиться в этом знании без глазного, то можно всегд думать, что ничего не видишь, и видеть при этом - у вас же нет связи между этими сознаниями.
Манас же опричинен остальными сознаниями, и может заключить "я вижу" и т.п.
Если он заключает "не вижу", это отсутствие каких-либо определенных дхарм "в глазу".
Не знаю, есть ли в таком случае чакшурвиджняна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

95926СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 15:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пожалуй, "солью" этот спор относительно органов чувств. Так как правильнее, что нет сознания без воспринятой вишаи. Но к безобъектному сознанию это пока что не относится. Просто аналогия с чувством оказалась не очень хорошей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

95937СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 11, 21:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
глаз может ничего не видеть

Глаз не может ничего не видеть. Только у метафизиков разве что.

КИ пишет:
Цитата:
глаз будет что-то видеть

Метафизика. Придумывание "чего-то" для обоснования своей фиговой идеи. Всякие там "видит черноту" и т.п. - это просто "ничего не видит", только сказанное криво.

Ну как с тобой спорить если у тебя чуть что истерика. Метафизика — это не обзывательство. Тут я противопоставляю фен. подход, где даны явления, а метафизический где даны объекты. Раз у метазизика объекты, а в темноте он их не видит, то он и может сказать, что "ничего не видит", что значит что он не распознает ни одного объекта. А феноменолог может сказать, что видит чёрный цвет. Чёрный цвет, это такой же феномен как и любые другие цвета. Чёрный — это цвет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 5 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.224) u0.069 s0.005, 18 0.008 [242/0]