Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разница между Махамудрой и сатипаттханой?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

104842СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 11, 14:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сиамский Близнец пишет:
То есть это вы за них решаете, что они испытывают  а что не испытывают? А если они что-то сказали, то. Можно предположить, что это была ещё одна упая.

Не я за них решаю, а вы исходя из своей мудрости выбираете себе учителя. Если учитель не соответствует характеристикам кальянамитры, то у него учиться не следует. И не надо ничего предполагать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

104849СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 11, 16:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сиамский Близнец пишет:


Махамудра это не цепляющийся ум. Это хинаянская нирвана.
То есть вы хотите сказать ,что реализовавший уровень "единого вкуса" махамудры, также как и хинаянские архаты, все еще привержен цеплянию за конструкции признаков дхарм?Вы это подразумеваете говоря что это лишь хинаянская нирвана? иными словами ,считаете ли вы  ,что дальше этого махамудра не подразумевает путь, целью которого является  реализация всеведения Будды?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сиамский Близнец
заблокирован


Зарегистрирован: 27.12.2011
Суждений: 35

104853СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 11, 17:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

TashiSho пишет:
Сиамский Близнец пишет:


Махамудра это не цепляющийся ум. Это хинаянская нирвана.
То есть вы хотите сказать ,что реализовавший уровень "единого вкуса" махамудры, также как и хинаянские архаты, все еще привержен цеплянию за конструкции признаков дхарм?Вы это подразумеваете говоря что это лишь хинаянская нирвана? иными словами ,считаете ли вы  ,что дальше этого махамудра не подразумевает путь, целью которого является  реализация всеведения Будды?

А реализация всеведения будды, это не практика. Это созревание нирваны. Так же как брошенное семя созревает и превращается в дерево, так же и нирвана превращается в будду. Без всякой практики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

104856СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 11, 19:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сиамский Близнец пишет:


А реализация всеведения будды, это не практика. Это созревание нирваны. Так же как брошенное семя созревает и превращается в дерево, так же и нирвана превращается в будду. Без всякой практики.


тем не менее махамудру принято обозначать как вершину всех взглядов, не в том смысле что только для мастеров каких то отдельных школ это свойственно, а в том что превыше того состояния ,которое принято называть "великим символом" ,не может быть даже буддовость ,точнее сказать они тождественны -являются ,так сказать, конечным пунктом ;

вы же обозначаете махамудру как хинаянская нирвана(архатство), которая не является предельной точкой на пути ко всеведению Будды или ,если следовать вашей интерпретации , является созреванием не требующим практики, что тоже не совсем так.

Согласно 1-й из классификаций, махамудра -наиболее приемлемое учение для тех типов менталитета в которых доминирующим является такой базовый аффект как привязанность...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сиамский Близнец
заблокирован


Зарегистрирован: 27.12.2011
Суждений: 35

104857СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 11, 19:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

TashiSho пишет:
Сиамский Близнец пишет:


А реализация всеведения будды, это не практика. Это созревание нирваны. Так же как брошенное семя созревает и превращается в дерево, так же и нирвана превращается в будду. Без всякой практики.


тем не менее махамудру принято обозначать как вершину всех взглядов, не в том смысле что только для мастеров каких то отдельных школ это свойственно, а в том что превыше того состояния ,которое принято называть "великим символом" ,не может быть даже буддовость ,точнее сказать они тождественны -являются ,так сказать, конечным пунктом ;

вы же обозначаете махамудру как хинаянская нирвана(архатство), которая не является предельной точкой на пути ко всеведению Будды или ,если следовать вашей интерпретации , является созреванием не требующим практики, что тоже не совсем так.

Согласно 1-й из классификаций, махамудра -наиболее приемлемое учение для тех типов менталитета в которых доминирующим является такой базовый аффект как привязанность...

А как же уловки, упаи? Ведь можно предположить что любое буддийское учение содержит в себе упаю, или является упаей. У Асахары сказано что махамудра это далеко не самое высшее достижение в буддизме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

104859СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 11, 19:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сиамский Близнец пишет:

А как же уловки, упаи? Ведь можно предположить что любое буддийское учение содержит в себе упаю, или является упаей. У Асахары сказано что махамудра это далеко не самое высшее достижение в буддизме.

Во как все серьезно...

Буддийское учение вообще-то это свод 84000 поучений которые Будда дал для 84 основных типов менталитета,
также для разных групп индивидов на разных уровнях интеллектуальных способностей, условно говоря,предлогаются свои средства , практические методы    ///

Виноват, с доктринальными методами Асахары не знаком, ничего определенного сказать не могу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сиамский Близнец
заблокирован


Зарегистрирован: 27.12.2011
Суждений: 35

104918СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 11, 10:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

TashiSho пишет:


Буддийское учение вообще-то это свод 84000 поучений которые Будда дал для 84 основных типов менталитета,
также для разных групп индивидов на разных уровнях интеллектуальных способностей, условно говоря,предлогаются свои средства , практические методы    

Махаяна, это не то, что хинаяна. В хинаяне людям предлагается просто уйти. Навсегда. Из сансары. И не сказано что нирвана, это сансара.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

104923СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 11, 11:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сиамский Близнец пишет:
TashiSho пишет:


Буддийское учение вообще-то это свод 84000 поучений которые Будда дал для 84 основных типов менталитета,
также для разных групп индивидов на разных уровнях интеллектуальных способностей, условно говоря,предлогаются свои средства , практические методы    

Махаяна, это не то, что хинаяна. В хинаяне людям предлагается просто уйти. Навсегда. Из сансары. И не сказано что нирвана, это сансара.
Но "нирвану" архатов Буддизм сравнивает с краткой остановкой, своеобразной передышкой на пути ко всеведению...это не есть совершенство всеведения...
Сиамский Близнец пишет:
Да, и ещё. Все обычные люди. Которые ещё НЕ СТАЛИ БУДДАМИ. Они не хотят, наслаждаться удовольствиями сансары, после того как они станут буддами? Они хотят стать буддами, ТОЛЬКО для того, чтобы спасать других живых существ?
согласно классификации Ламаизма практикующие делятся на 3 основных типа личностей исходя из их мотивации к практике:
* "низшая" (-те кто больше заботятся о благе этой жизни) ,
* "средняя" (-те, кого больше заботит следующая реинкарнации ,собственное благо в будущих жизнях),  
на этих 2-х ,преимущественно, ориентированы учения малой колесницы из разряда абхидхармы, сутра и виная.
* тех же кого больше заботит благо всех живых существ( в силу их заслуг в прошлых воплощениях и т.д.) обозначают как "высший" тип личности(бодхисаттвы), для них  Будда раскрыл учения махаяны, на них ориентированы также практические методы ваджраяны, поскольку ,согласно "великой колеснице",только альтруистические установки доминирующие в потоке ума живых существ выводят на тот уровень, обеспечивают тем потенциалом, энергией когда возможна работа напрямую с изначальной природой ума, праной, каналами...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сиамский Близнец
заблокирован


Зарегистрирован: 27.12.2011
Суждений: 35

104924СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 11, 11:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

TashiSho пишет:

Махаяна, это не то, что хинаяна. В хинаяне людям предлагается просто уйти. Навсегда. Из сансары. И не сказано что нирвана, это сансара.
Но "нирвану" архатов Буддизм сравнивает с краткой остановкой, своеобразной передышкой на пути ко всеведению...это не есть совершенство всеведения...
..[/quote]

В хинаяне сказано совсем другое. Что вы дурака-то валяете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сиамский Близнец
заблокирован


Зарегистрирован: 27.12.2011
Суждений: 35

104925СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 11, 11:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

TashiSho пишет:

* тех же кого больше заботит благо всех живых существ( в силу их заслуг в прошлых воплощениях и т.д.) обозначают как "высший" тип личности(бодхисаттвы), для них  Будда раскрыл учения махаяны, на них ориентированы также практические методы ваджраяны, поскольку ,согласно "великой колеснице",только альтруистические установки доминирующие в потоке ума живых существ выводят на тот уровень, обеспечивают тем потенциалом, энергией когда возможна работа напрямую с изначальной природой ума, праной, каналами...

Но ведь те кто ЛЕЗУТ в ваджраяну, это же обычные люди. Они хотят стать буддой, чтобы потом заниматься тем. Что, ТОЛЬКО спасать, других живых существ?

И, кстати. Что значит спасать? Если например некая женщина молится бодхисаттве, чтобы он помог ей хорошо провести беременность, или что-то в этом роде. И если бодхисаттва ей помогает. То, не значит ли это, что он совершает тягчайший грех?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

104933СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 11, 12:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сиамский Близнец пишет:


Но ведь те кто ЛЕЗУТ в ваджраяну, это же обычные люди. Они хотят стать буддой, чтобы потом заниматься тем. Что, ТОЛЬКО спасать, других живых существ?
Если им удается действительно сохранять эту мотивацию-ТОЛЬКО спасать, других живых существ- независимо от обстоятельств( что возможно благодаря только благим кармическим семенам), то методы работы с телом ,речью и умом  представленные Алмазной Колесницей-это их конек.Но ,опять же, эти методы срабатывают благодаря полному доверию Ваджрному Учителю и неукоснительному следованию его инструкциям

Сиамский Близнец пишет:
И, кстати. Что значит спасать? Если например некая женщина молится бодхисаттве, чтобы он помог ей хорошо провести беременность, или что-то в этом роде. И если бодхисаттва ей помогает. То, не значит ли это, что он совершает тягчайший грех?
Если подлинно ввериться 3-м драгоценностям-Будде,Дхарме ,Сангхе,подобно тому как пациент вверяет себя доктору, лекарству и медперсоналу, то ,как указано в сутрах, это несомненно помогает и способно спасать даже в самых серьезных переделках...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

104984СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 11, 22:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ниббана это не самсара так же как страдание это не отсутствие страдания. ПариНиббана Архата и Будды одна и таже.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

104994СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 11, 22:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
ПариНиббана Архата и Будды одна и таже.
ну тогда бы Будда не стал утруждать остальных 2-м и 3-м поворотом колеса Дхармы для бодхисаттв ,
если архатство тождественно махааннутарасамьяксамбуддхи ,то 1-го поворота малой колесницы шравак ,пратьеков ,архатов было бы достаточно...или как?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

105033СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 02:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

TashiSho пишет:
Alex123 пишет:
ПариНиббана Архата и Будды одна и таже.
ну тогда бы Будда не стал утруждать остальных 2-м и 3-м поворотом колеса Дхармы для бодхисаттв ,
если архатство тождественно махааннутарасамьяксамбуддхи ,то 1-го поворота малой колесницы шравак ,пратьеков ,архатов было бы достаточно...или как?

То что написано в ПК достаточно. Могут быть пояснения, но Будда не учил "низшему" пути.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сиамский Близнец
заблокирован


Зарегистрирован: 27.12.2011
Суждений: 35

105064СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 11:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

TashiSho пишет:

Сиамский Близнец пишет:
И, кстати. Что значит спасать? Если например некая женщина молится бодхисаттве, чтобы он помог ей хорошо провести беременность, или что-то в этом роде. И если бодхисаттва ей помогает. То, не значит ли это, что он совершает тягчайший грех?
Если подлинно ввериться 3-м драгоценностям-Будде,Дхарме ,Сангхе,подобно тому как пациент вверяет себя доктору, лекарству и медперсоналу, то ,как указано в сутрах, это несомненно помогает и способно спасать даже в самых серьезных переделках...

То есть, будды помогают людям не выйти из сансары. А совершать свои сансарические дела, оставаться в сансаре, и при этом не страдать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.592) u0.070 s0.003, 18 0.012 [242/0]