Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прасангика. (Не)самосущая пустота?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30862

93525СообщениеДобавлено: Чт 12 Май 11, 23:51 (6 лет тому назад)    Прасангика. (Не)самосущая пустота? Ответ с цитатой

У прасангиков пустота самосущая или несамосущая? Кто как думает?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2561

93532СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 02:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Двадцать видов пустотности, общее для всех мадхъямиков. Пустота самой пустоты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30862

93533СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 11:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И что? Самосущая?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

93548СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 16:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы прочитали в Ламриме листы 416-417? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30862

93550СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 17:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что это за страницы, если смотреть по изданию Нартанга 1994 г.?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

93552СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 18:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

т.5 с.118-124: там про узрение какой-то "подлинной природы", дхарматы или сварупы.
Причём самосущность её отвергается. Её воспринимают арьи, абсолютно она не отсутствует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30862

93554СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 20:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, ну там классическая софистика.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18187

93555СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 20:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Её воспринимают арьи, абсолютно она не отсутствует.

Арьи начинают видеть то, чего не существует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30862

93556СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 21:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если арьи видят пустоту, значит она хоть в каком-то смысле, но есть. Если ее нет самосущей, то следовательно она зависима от другого. И т.д.  Wink
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18187

93557СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 21:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зависима от арьевости может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30862

93558СообщениеДобавлено: Пт 13 Май 11, 21:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если же видение пустоты определить, как наличие неутвердительного отрицания свабхавы у дхарм, а как мы помним, у прасангиков арьи свабхавы у дхарм не видят, то получится, что имеет место отрицание того, о чем неизвестно. И именно таковое отрицание того, чего нет, есть высшее из возможных достижений в прасангике.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

93568СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 11, 12:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
И именно таковое отрицание того, чего нет, есть высшее из возможных достижений в прасангике.
По сути, арьи видят напрямую "паратантру без парикалпиты". Нормальное достижение.

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18187

93569СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 11, 13:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Видение анатмана (того чего нет - атмана) было бы неплохое достижение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30862

93570СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 11, 13:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
И именно таковое отрицание того, чего нет, есть высшее из возможных достижений в прасангике.
По сути, арьи видят напрямую "паратантру без парикалпиты". Нормальное достижение.

У них ведь при "достижении", как мы помним, отсутствует восприятие (и мышление тоже). То есть, никакой паратантры ни в каком виде.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

93572СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 11, 14:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У них ведь при "достижении", как мы помним, отсутствует восприятие (и мышление тоже). То есть, никакой паратантры ни в каком виде.
А после самадхи у них восприятие есть и оно отличается  от мирского. Это ведь тоже восприятие пустоты.
Так или иначе, ихняя пустота несамосущая: это либо ничто, либо полная взаимозависимость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.155) u0.032 s0.002, 19 0.003 [244/0]