Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прасангика. (Не)самосущая пустота?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107409СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 12, 21:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
все у прасангиков тут нормально, встану на защиту собратьев своей впалой грудью.
Перевидите с дуйры на человеческий. Тут противоречие возникнет из-за того, что мы ввели два якобы различных действия "видеть" и "видеть в абсолютном смысле" и противоречие выводится из того, что оппонент полагает, что "видеть" не тождественно "видеть в абсолютном смысле". "Видеть в абсолютном смысле" - это неопределенный логический запупырь с неопределенными свойствами, из него можно вывести всякий бред.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

107442СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 12, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Раньше оппоненты просто посылали прасангиков, не спорили с ними. Так они считались неграмотными спорщиками.
Раньше, при царском режиме)))
Не важно, что раньше, важно, что теперь: все желающие могут научиться видеть разницу между каким-то сонмом древнеиндийских значений, и значением, которое "прасанге" придано в традиции Наланды:
Прасанга- обоснованное для оппонента абсурдное следствие, вытекающее из исходных убеждений оппонента.
Обоснованность подлежит проверке оппонентом в каждом отдельном случае.
Можем обосновать софистичность- обосновываем. Не можем- признаем верность, или, опционно, занимаемся общими заявлениями эстрадного характера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

107452СообщениеДобавлено: Сб 14 Янв 12, 00:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Равное обоснование в том, что оба - сознание глаза и сознание уха - одинаково лишены способности воспринимать нечто, но одинаково это нечто воспринимают.
"сознание лишено способности воспринимать" - чей тезис? Оппонент с ним согласен?

чайник2 пишет:
Ответ "аргумент не обоснован" не имеет никакого отношения к тезису. Он указывает на отсутствие первого свойства правильного аргумента - что аргумент (в данном случае - "сознание глаза, воспринимающее цветоформу, видит цветоформу в абсолютном смысле"), по мнению оппонента, не обоснован, не правилен. Но оппонент считает, что сознание глаза, воспринимающее цветоформу, видит цветоформу в абсолютном смысле.
Вы уж не путайте тезис с аргументом.
сознание глаза, воспринимающее цветоформу, видит цветоформу это же тезис?
Тезис обосновывают аргументом.

Цитата:
в абсолютном смысле.
Для Вантуса: оппонент имеет в виду восприятие свалакшан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

107546СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 12, 03:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А чем восприятие свалакшаны отличается от просто восприятия? Возможно ли верное восприятие, не являющееся восприятием свалакшаны?

Например, человек воспринимает цвет, а не фотоны определенной длины волны (свалакшану)?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

109032СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 12:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Вы пишете: "сознание лишено способности воспринимать" - чей тезис? Оппонент с ним согласен?

Не в курсе. Я об этом не писал.

сознание глаза, воспринимающее цветоформу, видит цветоформу в абсолютном смысле - это тезис оппонента.
В прасанге прасангика тезис оппонента становится аргументом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109157СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 12, 21:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
И именно таковое отрицание того, чего нет, есть высшее из возможных достижений в прасангике.
По сути, арьи видят напрямую "паратантру без парикалпиты". Нормальное достижение.
По сути арьи в постмедитации понимают, что "видеть паратантру" равно полаганию отражения в зеркале произошедшим от своего предыдущего момента.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Страница 11 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.148) u0.052 s0.005, 18 0.011 [233/0]