Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существуют ли негативные учения?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77266СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 09:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьмич пишет:
Кайвасату пишет:

Предложенное Вами понимание сродни тому, чтобы слова Иисуса Христа "Возлюби ближнего своего" трактовать так, что ближний - это только друг или близкий родственник...
Так и надо трактовать. Без розовых соплей и фантазий.
 Сожалею, что Вы так и не поняли Учение Христа. Я достаточно изучил этот тезис, аналиируя другие высказывания Христа, апостолов, практику святых отцов, чтобы говорить о том что под ближним понимаются любые люди. И это, к слову, есть аналогия буддийской любви ко всем живым существам.  
 Если бы Вы заглядывали в Библию не поверхностно, то нашли бы там ответ самого Христа на вопрос о том, кто такой ближний. Он ответил притчей, и это был не друг и не родственник, а представитель чуждой и порицаемой иудеями группы населения...

_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

77268СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 09:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И это, к слову, есть аналогия буддийской любви ко всем живым существам.

Как раз вот этой аналогии нет и быть не может. В силу содержания "любви". И есть ещё равностность и любовь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77271СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 09:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нацизм основан не на любви к нации, а на искусственно развивамой гордости принадлежности к определенной группе людей - путем утверждения ее превосходства над другими.
    Почему искусственно? Я думаю, что это и то и другое: и любовь и вытекающая из её неверного развития гордость.
    А буддисты любящие сангху и испытывающие гнев (родителем которого является гордость) к "врагам дхармы" - не есть аналог этой схемы? Они не испытывают гордость от принадлежности к группе, не чувствуют своего превосходства над другими? Думаю, что не чувствуют единицы, большинство же, если будут честны к себе, выявят в себе эти омрачения.

Цитата:
То есть, это та же самая асмита, тот же атман.
   Если Вы считаете, что 1 есть тоже самое, что 2 или 3, или 10, или 365, то Ваш тезис логичен, но для меня тут логики нет. Для меня всё множество не тождественно его части и тем более единице.
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77272СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 09:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Как раз вот этой аналогии нет и быть не может. В силу содержания "любви"
  Поясните свою мысль. Предвижу, что разница не по сути, но в некоторых определениях в чьих-то умах...
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77273СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 09:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прошу модератора отделить сообщения о нацизме и продолжившуюся переписку в отдельную тему.
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77274СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 09:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Потому, что таковым не объявлялось.

Это Вы просто объявление прослушали. Объявлялось и по полной.
  Фраза на пряжке солдатских ремней - не есть таковое объявление. Иначе и выпуск долларов США по вашей логике должен быть духовным движением...
   Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи. Цели же нацизма и фашизма вполне приземлённые - это достижение земного благосостояния.

Цитата:
А никто речь кроме Вас и не ведёт о ступенях. Скорее можно говорить о двух направлениях - туда и сюда
   Игнорирование наличия градации не означает её отсутствия. Вы же не будете отрицать того, что духовный путь имеет стадии продвижения, а не одномоментен. Вот об этом я и говорю.
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

77275СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 10:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Фраза на пряжке солдатских ремней - не есть таковое объявление. Иначе и выпуск долларов США по вашей логике должен быть духовным движением...

Представьте себе!))) Всё так и есть. Почитайте протестантских философов типа Вебера, поймёте, что доллар=божья благодать, на полном серьёзе. Да и авторы доллара и вообще всей западной системы- глубоко верующие люди, да и восточной тоже.

Цитата:
Цели же нацизма и фашизма вполне приземлённые - это достижение земного благосостояния.

Почитайте идеологов. Я вижу Вы просто ничего не знаете. Продолжать бессмысленно. Узнавайте. Начните с истории о том, как Фюрер в Тибет гонцов за "чашей грааля" посылал))) Закончите первым римским рейхом, этого достаточно.

Цитата:
Игнорирование наличия градации не означает её отсутствия.

Ещё бы, Вы эту градацию придумали, безосновательно, почему я её не должен игнорировать?

Цитата:
Вы же не будете отрицать того, что духовный путь имеет стадии продвижения, а не одномоментен. Вот об этом я и говорю.

Не буду отрицать этого, верно. Просто Вы вместо ступеней пути предложили ступени топтания на месте, или хождения ослом по кругу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77278СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 10:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кайвасату пишет:
test пишет:
Нацизм, это ступени ведущие в противоположную сторону, в гущу страдания, всё глубже и глубже затягивающие в водоворот, погружение на дно. Вы демагог, если у вас учение призывающее и осуществлявшее массовое убийство имеет один вкус с буддизмом. О чём с вами говорить? Противно.
  Если противно, то Ваше восприятие загрязнено.
Гадость, фу, фу!
 Гадости нет, она пуста   Laughing  

Цитата:
Вы - дурак! Сострадайте существам, а не омрачениям!
  А с чего Вы взяли, что я сострадаю не существам? Вот в частности сострадаю Вам в том, что Вы заблуждаетесь в отношении объекта моего сострадания Very Happy

Цитата:
Цитата:
Я не оправдываю нацизм, ни тем более фашизм (на который Вы незаметно перескочили с нацизма).
Надо наоборот: не оправдываю фашизм, ни тем более нацизм! Фашисты были в Италии - Муссолини, а нацисты в германии - Гитлер, газовые камеры и т.д. И было у них воззрение, своя идеология, о превосходстве над другими, и т.д. Не без идеологии.
  Не, не, вы путаете. Фашизм есть развитие национализма, более жестокое в средствах и способах. И в Германии был именно фашизм, выросший из нацизма.

Цитата:
Цитата:
Я лишь хотел продемонстрировать Вам возможность взгляда с другой стороны.
Это чё за откровение?
 Это объяснение.
Цитата:
Я пообщался с таким количеством дураков, что вам и не снилось. И прекрасно знаю, что дурак может иметь алтернативную точку зрения даже на очевидное.
  Сочувствую тому, что Вы делите людей на себя и дураков...
  Лучше бы Вы отличали очевидность от действительности...  

Цитата:
Цитата:
Стакан на половину пуст или на половину полон?
Стакан на 1/10 пуст или на 1/10 полон?
 У Вас была двойка по философии или вы её вообще не учили?

Цитата:
Цитата:
Можно видеть в людях только положительное, а можно только отрицательное. Конечно нужна золотая середина.
Кому она нужна? Надо видеть вещи пямо - так какими они являются. Зло как зло, добро как добро.
 Вспомните, что путь Будды - срединный путь - путь избежания крайностей материалихма и аскетизма.

Цитата:
Цитата:
Но поскольку Вы привели эти идеалогии в качестве показателя исключительной негативности, то я решил продемонтрировать и противоположный полюс.
Это не исключительная негативность, а показатель, что нельзя смешивать в теософическом экстазе бочку мёда с ложкой дёгтя.
Нет, Вы показали именно исключительную негативность этих понятий. Разве нет?
А в экстазе своих горделивых омрачений не стоит смешивать личные взгляды оппонента с тезисами той или иной идеалогии...

Цитата:
Цитата:
И он как раз в том, что для людей, любящих только себя - это небольшой шажок вперёд, т.к. круг их любви расширяется.
Убивать евреев - небольшой шажок вперед? Вы дебил?
  Речь не об убийствах, и Вы это прекрасно понимаете. Никто не говорил об исключительной полезности и святости нацизма. Я лишь выделил позитивный момент, что вовсе не отрицает наличия многих отрицательных моментов.

Цитата:
Цитата:
Конечно, им еще предстоит отшлифовать свою любовь и в течении многих жизней и карма об этом позаботится, но для них это прогресс.
Это демагогия.
  Это карма в действии.

Цитата:
А как вы различаете движение от большего эгоизма к меньшему ОТ движения от меньшего эгоизма к большему?
  А разве это оне понятно? По уменьшению объектов любви (любви такого же уровня как к себе и более).

Цитата:
Цитата:
Нужно еще отличать идеи и методы. Так в плане идейности нацизм просто ратует за благо нации.
Он не ратует, непуганный вы наш, он убивает.
 В этой жизни нечего бояться. Страх - это омрачение, рождённое из неведения.
 А основная идея была именно такая, как я сказал. Германия оказалась в вситуации, когда мир уже был поделен без неё другими государствами и не хотела соглашаться с выделенной её незначительной ролью. Гитлер хотел обеспечить своей нации лучшее "место  под Солнцем" и начал передел мира.

Цитата:
Если люди и есть недолюди, которые портят генофонд и которых можно и нужно уничтожать. И они обдумали, спланировали, и делали это.
 Это сейчас Ваши мысли были или Вы пытались передать суть фашизма?
 Вы сами как считаете (как буддист): фашистов нужно уничтожать?

Цитата:
Вы считаете, что нужно уничтожать евреев и большевиков гуманно?
 Я не считаю, что нужно кого-то убивать. Это есть ненадлежащий метод.

Цитата:
Цитата:
Но не можем мы сбрасывать со счетов и закон кармы, в действие которого я твёрдо верю и потому не могу списать страдания любого рода (в том числе и страдания жертв фашизма) лишь на произвол их причинителей. Мир устроен довольно гармонично и все несправедливости, происходящие в нём - лишь кажутся нам из-за того, что мы не понимаем, как всё устроено.
Дегенерат.
  Хватит описывать Ваши психические состояния, лучше скажите, Вы отрицаете действие закона кармы или Вам просто нечего сказать на этот тезис?
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77281СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 11:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайвасату пишет:

   Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи.
Какие цели и задачи считаются духовными?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77282СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 11:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
В любом случае в контексте темы мы говорим о Теософии и Агни-йоге, а они полностью вписываются не только в цитату о соли, но и в следующую, относящую их к учению Махаяны, так как ставят благо других людей превыше своего и направлены на общее благо или как принято это называть в буддизме - на благо всех живых существ, ну и как следствие становятся противоядием от омрачающих эмоций.
В цитате речь идет о буддийских школах. Которыми ни теософия ни агни-йога не являются.
  Это лишь Ваше мнение.
 1) Не факт, что в цитате говорится только о буддийских школах. Косвенные признаки как раз указывают на обратное.
 2) Лично я считаю Агни-йогу буддийским учением, так как дано оно было Буддой Майтрейей. Но это отдельная тема для разговора, в которой я предвижу проявление множественной нетерпимости и гнева со стороны "буддистов"...

Цитата:
"Теософия и агни-йога" может быть хотят быть направленны на общее благо и прочее бла бла как вы говорите - но не могут.
  Вы сказали глупость.
Цитата:
Будда, лучший учитель, дал учение, очищенное от помех, это учение - буддизм. Бочка мёда. Прочие учения не обладают такой полнотой, чистотой и эффективностью. Но хотеть они конечно могут.
 Ваш тезис основа на отсуствии у Вас достаточных знаний. Вы не являетесь серьезным практиком ни одного из других учений, ни даже серьезным теоретиком, чтобы делать такие заключения. Лично я нахожу в них полноту.
К слову был такой индийский подвижник Рамакришна. Он последовательно изучал разные религии, полностью окунаясь в них и под руководством соответствующих учителей каждой из религий. И пришёл к выводу, что они все ведут к одному.
А Ваша любовь к буддизму в этом смысле, охарактеризую Ваишими же словами: это Ваш "атман"...

Цитата:
Попробуйте сами придумать лучшее учение. А потом сравните его с другим
Ваш подход в корне ошибочен. Вы исходите из противопоставления, в то время как его нет и не было, есть раскрытие.
Вы же не ищите противоречий междухинаяной и махаяной? Или ищите?

Цитата:
Или любой вася пупкин, вроде вас, может буддизм придумать?
  Будда ничего не придумывал. Он постиг и раскрыл, а затем передал это знание другим. Законы мироздания существовали и до него, и раскрыть их может каждый при надлежащем усердии. Разве не тому же учил Будда?
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77283СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 11:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Кайвасату пишет:

   Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи.
Какие цели и задачи считаются духовными?
   Абсолютно альтруистические и не связанные при этом с земными благами.
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77284СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 11:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Фраза на пряжке солдатских ремней - не есть таковое объявление. Иначе и выпуск долларов США по вашей логике должен быть духовным движением...
Представьте себе!))) Всё так и есть. Почитайте протестантских философов типа Вебера, поймёте, что доллар=божья благодать, на полном серьёзе.
  Могу лишь посочувствовать людям с такими взглядами.

Цитата:
Да и авторы доллара и вообще всей западной системы - глубоко верующие люди, да и восточной тоже.
  Это да. Но их религиозность осталась сама с собой, а доллары стали системой распространения мирового зла с момента создания федеральной резервной системы США.

Цитата:
Цитата:
Цели же нацизма и фашизма вполне приземлённые - это достижение земного благосостояния.
Почитайте идеологов. Я вижу Вы просто ничего не знаете. Продолжать бессмысленно. Узнавайте.Начните с истории о том, как Фюрер в Тибет гонцов за "чашей грааля" посылал))) Закончите первым римским рейхом, этого достаточно.
  RTFM. Мы говорим о цели, а не о методах, о главном, а не второстепенном. Про то, что Гитлер организовывал экспедиции в Тибет и что ламы находились в его бункере в день его кончины - это я всё знаю, это всё второстепенно. Гитлер считал себя богоизбранным человеком, он искренне верил в то, что он избран помочь своему народу. Моежете считать это психическим заболеванием, тем ни менее это было так.

Цитата:
Цитата:
Игнорирование наличия градации не означает её отсутствия.
Ещё бы, Вы эту градацию придумали, безосновательно, почему я её не должен игнорировать?
Вы отрицаете само наличие градации или конкретные её фазы? Если первое, то это борьба против логики и здравого смысла, если второе, то тут есть о чем поговорить.  

Цитата:
Не буду отрицать этого, верно. Просто Вы вместо ступеней пути предложили ступени топтания на месте, или хождения ослом по кругу.
  Я конкретно обосновал наличие этих этапов, выдвинув конкретный критерий для подобной градации - увеличение объектов любви. Никаких обоснованных тезисов против этого я пока не услышал, только пустое отрицание.
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

77285СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 11:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайвасату пишет:
Dron пишет:
Кайвасату пишет:

   Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи.
Какие цели и задачи считаются духовными?
   Абсолютно альтруистические и не связанные при этом с земными благами.
Что значит абсолютно альтруистические? Чем от просто альтруистических отличается?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

77286СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 11:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ламы находились в его бункере в день его кончины - это я всё знаю, это всё второстепенно.

Да не было там никаких лам, дурацкий абсолютно миф, жёлтый при чём.

Цитата:
Вы отрицаете само наличие градации или конкретные её фазы?

Я отрицаю обозначенные, выдуманные, Вами градацию и фазы. Почему, Вам объяснили два человека ранее.

Цитата:
Я конкретно обосновал наличие этих этапов, выдвинув конкретный критерий для подобной градации - увеличение объектов любви.

Эти обоснования не были приняты, т.к. было признано, что это не любовь, буддийская во всяком случае. Тойсть Вы там что-то сами себе напридумали, небуддийского, и пытаетесь эти придумки сохранить. Что ж, имеете право.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайвасату



Зарегистрирован: 29.12.2008
Суждений: 223

77289СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 10, 11:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Кайвасату пишет:
Dron пишет:
Кайвасату пишет:

   Духовное учение должно иметь соответствующие духовные цели и задачи.
Какие цели и задачи считаются духовными?
   Абсолютно альтруистические и не связанные при этом с земными благами.
Что значит абсолютно альтруистические? Чем от просто альтруистических отличается?
 От просто альтруистических отличаться тем, что они абсолютны, а не относительны, не наполенеы тонким уровнем эгоизма.
_________________
Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.332) u0.081 s0.002, 18 0.006 [242/0]