Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существуют ли негативные учения?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

78079СообщениеДобавлено: Ср 07 Июл 10, 17:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аргентинец пишет:
Мне казалось, что основные (так сказать) установки - одинаковы... Ну, где-то побольше, где-то поменьше.... Суть то одна...

вообще-то установки буддизма и других религий различаются и иногда очень сильно. Равно различаются  воззрения на реальность. Различий достаточно много. И суть, если уж на то пошло, различается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аргентинец



Зарегистрирован: 23.06.2010
Суждений: 89

78080СообщениеДобавлено: Ср 07 Июл 10, 17:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Заповеди - везде одинаковы - то. что делать не рекомендуется... Вот что имелось в виду.

"вообще-то установки буддизма и других религий различаются и иногда очень сильно. Равно различаются  воззрения на реальность. Различий достаточно много. И суть, если уж на то пошло, различается." - ежу понятно Very Happy  Very Happy  Smile


С уважением ко всем, спасибо за ответы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

78081СообщениеДобавлено: Ср 07 Июл 10, 17:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аргентинец пишет:
Заповеди - везде одинаковы - то. что делать не рекомендуется... Вот что имелось в виду.

Где вы увидели заповеди в буддизме? Это если цепляться за слова.
Просветление не достигается как плод действий. Природа вне утверждения и отрицания. Вне очищения и загрязнения.
Какие тогда могут быть "общие установки"? Для абсолютного уровня никаких. Для относительного уровня (с целью например личного счастья) стоит совершать благие дела и не совершать негативных (а они также кстати не полностью совпадают).

Есть еще такая вещь как привычные тенденции, которые закладываются в действиях тела, речи и ума и приводят к обусловленному существованию (благие - к хорошему, но тем не менее обусловленному, плохие - к плохому, но тем не менее обусловленному, смешанные - в зависимости от силы и уровня).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78084СообщениеДобавлено: Ср 07 Июл 10, 17:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аргентинец пишет:
Заповеди - везде одинаковы - то. что делать не рекомендуется...
Кстати говоря, не одинаковы. Общее то, что дается различение, что хорошо, а что плохо. Такое различение - сфера мудрости. Сущностью тут является на сам факт различения вообще, а что именно отличается конкретно.

Можно сравнить 10 заповедей и 10 благих/неблагих поступков:

1-4. в 10 заповедях первые 4 про Бога.
5. Почитай отца и мать в буддийских нет, но это огласуется с остальными поучениями.
6-8. Не убивай, не прелюбодействуй, не кради. -- Совпадает с 3 поступками тела.
9. Не лжесвидетельствуй. -- Есть в буддийском списке + добавляется еще 3 поступка речи - грубая речь, сеяние вражды, пустословие.
10. Не желай чужого добра. -- Совпадает с одним поступком ума.
Но в буддийском еще есть поступок ума - не желай убийства - в заповедях такого нет.
Ну и в буддийском списке есть еще ложное воззрение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

78087СообщениеДобавлено: Ср 07 Июл 10, 17:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ложное воззрение определяет все остальные будд. "заповеди". Так что можно смело утверждать тотальную разницу  между 10ю заповедями и будд. 10ю поступками. Кайвасату и теософы конечно об этом не знают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аргентинец



Зарегистрирован: 23.06.2010
Суждений: 89

78127СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 12:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайвасату писал: Цитата:
"Можно видеть в людях только положительное, а можно только отрицательное. Конечно нужна золотая середина."

Ответ testа: Кому она нужна? Надо видеть вещи пямо - так какими они являются. Зло как зло, добро как добро.

Вот что действительно вызывает уважение!! Умение человека сразу видеть - это добро, это зло! А у меня вот ничего не получается.... Sad  Чем больше думаешь и читаешь, а уже тем более практикуешь Smile , тем больше вопросов, тем меньше однозначности. Смотришь: ну 100% добро! И тут же видишь тех, для кого это зло... И Падмасамбхава еще со своим: "Вам придется развить бодхичитту, хотите вы этого, или нет!" (я вот кстати все думаю - "придется" в данном случае - неточность перевода, или установка гуру?). А как только появляется сострадание, растворяются и добро и зло... Две стороны одной монеты не существующие сами по себе нигде, кроме воспаленного Very Happy  двойственного восприятия.... Различать их конечно нужно... но как нучиться дедать это так же мудро как test? Бах! Клеймо добра... Бах - клеймо зла...
Ну, короче, учиться, учиться, учиться...


Очень часто на форуме читаю: "мир и так совершенен"..... Разумом Very Happy понимаю что это так... Наличие двух решек у монеты делает ее ущербным платежным средством, так же как и наличие двух орлов...
Читаю о двух чеченских милиционерах 22.06.10. напавших на !!!!!!рейсовый автобус в !!!!!!!!г. Москва и избивших водителя днем!!!!!!!! И тут же двойственный ум отвергает саму мысль о том, что совершенство может быть таким..... Может быть это игра? Из которой, конечно, есть выход.... но которая  включает в себя Далай Ламу и Пол Пота, Сергия Радонежского и Усаму Бен Ладана, буддистких монахов и обмороженных футбольных фанатов? Как в таком случае найти эту дверь? Этот выход? Через приклеивание ярлыков - доброе -злое, или через осознание того что это всего лишь две стороны одной монеты?

О, сколько нам открытий чудных.....

С уважением ко всем,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

78128СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 12:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аргентинец пишет:
Очень часто на форуме читаю: "мир и так совершенен".....

Почитайте сутру сердца.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

78130СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Олег, ну что Вы всё этим товарищам Сутру Сердца предлагаете?  Laughing Это сложнейшая сутра и последствия непредсказуемы, по этому поводу обет даже есть. Может им с Ламрима лучше начать таки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аргентинец



Зарегистрирован: 23.06.2010
Суждений: 89

78131СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо Very Happy

Т.е. через практику пустоты? Путем постоянного осознания того, что это иллюзии?  Нет ли опасности для практикующего уйти по неправильной (более длинной) дорожке?

С уважением ко всем,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

78132СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Путем постоянного осознания того, что это иллюзии?

Ну вот Вам пожалуйста! У человека уже иллюзии, на ровном месте. Так что, Олег, не надо некоторым Сутру Сердца однозначно.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аргентинец



Зарегистрирован: 23.06.2010
Суждений: 89

78135СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz

Читаю, и плАчу Sad  Very Happy
Кому им? Недоучкам не осознавшим подлинных глубин? А почему тогда ламрим? Может быть, с брошюрки "Что есть будизм"? Very Happy

Неоднократно возникает ощущение того, что великие учителя говорили не для нас... Падмасабхава призывавший не выносить суждений, занимать собой!!!, своими недостатками.... Не авторитет? Не?
И, кстати, Вы как оцениваете потенциал участника форума? Объективно? Обладая абсолютным знанием? Искренне раз за Вас... Я не сомневался что достичь Освобождения можно и живя в миру Very Happy


С уважением ко всем,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

78137СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И, кстати, Вы как оцениваете потенциал участника форума?

Классически оцениваю, как положено. По сказанному - объективно. Правила оценки потенциала читайте в Ламримах.  8)

Цитата:
Недоучкам не осознавшим подлинных глубин?

Да почему сразу глубин? У товарищей, вроде Кайвасату и и его защитников, и вершки-то не шибко освоены, куда там в глубины лезть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

78140СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аргентинец пишет:
Т.е. через практику пустоты?

А что? В ваджраяне разве и эту статью отменили? Smile

Цитата:
Путем постоянного осознания того, что это иллюзии?  

И это пройдёт тоже... Smile

Цитата:
Нет ли опасности для практикующего уйти по неправильной (более длинной) дорожке?

Кому-то может казаться, что ему самому необходим короткий путь, а на поверку может статься, что лучше длинный. Если дорожка ведет к одному уровню (скажем к освобождению от иллюзии), то будет ли ошибкой использовать собственно махаяну вместо ваджраяны или ати-йоги? Вряд ли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

78144СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Ну вот Вам пожалуйста! У человека уже иллюзии, на ровном месте. Так что, Олег, не надо некоторым Сутру Сердца однозначно.  Laughing

Мда. Наверное я переборщил. Всё-то представлял себе, что сутра сердца такая понятная. Наверное не для всех. придется молчать и не говорить и про ати-йогу тоже, а то выясниться что поощряю насилие и прочие неприятные вещи.

Аргентинец пишет:

Кому им? Недоучкам не осознавшим подлинных глубин? А почему тогда ламрим? Может быть, с брошюрки "Что есть будизм"? Very Happy

Сравнительно неплохое начало может получиться.

Цитата:
Падмасабхава призывавший не выносить суждений, занимать собой!!!, своими недостатками.... Не авторитет? Не?

Падмасамбхава, Шакьямуни, другие учителя прошлого (включая Нагарджуну) вполне спокойно выносили суждения относительно других религиозных направлений. В текстах ламрима (например Гампопы) можно найти суждения о хинаяне с указанием несколько негативных качеств практикующих ее.
В тантрах ати-йоги и маха-йоги очень часто встречается суждение относительно других колесниц с указанием ошибок. Об этом было уже написано и в этой ветке. Вы наверное невнимательно всё-таки ее прочли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аргентинец



Зарегистрирован: 23.06.2010
Суждений: 89

78145СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz

Уважаемый Very Happy  (без иронии)... Судя по дате Вашей регистрации Вы далеко не новичок.... (в отличии от Вашего покорного слуги) Very Happy  (без иронии)...
Если за такой длительный срок Вы не оставили привычку раздавать оценки, "заноситься в поведении", может, Ламрим рано? Ну, там с чего попроще?  Very Happy  Very Happy
Уважение, сострадание, любовь ..... Бодхичитта, и еще раз бодхичитта Very Happy

Буддист (имхо, имхо) это не теоретик умеющий к месту (и не к месту) Very Happy  употреблять красивые слова.... Практика занимает (имхо) не менее важное место... сострадания в том числе, осознания равностности всего....

"Пусть я буду лекарством, кому нужно лекарство;
Пусть я буду рабом, кому нужен раб;
Пусть я буду мостом, кому нужен мост"


С точки зрения человека менее продвинутого чем Вы и теоретически и (очевидно) практически  Very Happy  (Поскольку Вы буддист, вы практикуете, а значит, вынося оценки, суждения столь категоричные дошли до конца пути обретя абсолютное знание)...  практиком хорошо усвоившим что есть правильный тон дискуссии, что есть любовь к окружающим является человек напоминающий агрессивному опоненту о том, что все существа - родители друг друга, о посему недопустима грубая речь (проступки о которых говорится даже в брошюрках), нежели тот кому это напоминают....
Кстати, уважаемый Fritz, я не вижу нападающего и защищающегося  Very Happy  Нет нужды защищать Кайвасату.... и нападать на Вас... и защищаться мне...

Даже наш диалог с Вами для меня - медитация, практика, благодарю Вас за такую возможность.... Very Happy  Искренне, от всего сердца Very Happy

С уважением ко всем,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 10 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.185) u0.071 s0.007, 18 0.009 [242/0]