Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

парадокс буддизма (о приятии на веру и проверке)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Momo
Гость


Откуда: Bratsk


59525СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 08, 08:54 (8 лет тому назад)    парадокс буддизма (о приятии на веру и проверке) Ответ с цитатой

Здравствуйте уважаемые буддисты! Помогите мне решить одну задачу каксаемую буддизма: Будда говорил, если я не ошибаюсь, что ты не должен принимать ничего на веру и принимать лишь в то что согласуется с твоим здравым смыслом. Значит многое из того что он учил может быть так или иначе проверено. Тогда вопрос: как еще в этой жизни можно проверить основные положения буддизма(возможность реинкареации, достижение нирваны) или его эффективность? Достигал ли кто-нибудь после будды нирваны или хотя бы чего-то близкого к ней? Есть ли в наше время такие люди?
Наверх
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

59528СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 08, 15:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто такие буддисты? Буддисты это как раз те, кто во всё это ВЕРЯТ. Потому и называются буддистами. И доказательства им не нужны.
А люди со здравым смыслом это люди со здравым смыслом. Буддисты обычно посылают их с их здравым смыслом куда подальше. Потому что см. начало.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

59531СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 08, 15:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тогда вопрос: как еще в этой жизни можно проверить основные положения буддизма(возможность реинкареации, достижение нирваны) или его эффективность?

Проверить надо прежде всего основные положения учения. А они таковы - причиной страдания является жажда (принятие чего-либо за свое\себя). Проверить просто - посмотрите, страдаете ли вы по тому, что никак не считаете своим? Как проверить реинкарнацию понятия не имею, но в собственной буддийской парадигме она доказывается логически.

Цитата:
Достигал ли кто-нибудь после будды нирваны или хотя бы чего-то близкого к ней?

Кто-то из ученых подсчитал, что если верить текстам, то со времени Будды освободилось очень много человек. Вроде речь там даже о миллионах.

Цитата:
Есть ли в наше время такие люди?

Вполне вероятно, но прямых сведений нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

59539СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 08, 16:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана (отсутствие любого страдания) "доказывается" через то, что полное отсутствие жажды (принятие за себя\свое вообще, а не только банальные желания), дает невозможность страдания. Так как, нельзя страдать по тому, что не является своим. "На веру" тут придется принять, что полностью прекратившись в этой жизни, жажда не возникнет снова в следующей. Точнее, на веру это надо принять только тем, кто не хочет следовать собственной буддийской системе - пратитья-самутпаде. Так как в ней все однозначно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

59540СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 08, 16:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При желании к абсурду можно свести практически любое рассуждение, а потом сказать, что это парадокс.
На самом деле все гораздо проще. Такие парадоксы устраняются самой жизнью. Примерно вот так:

В учении школы Сакья «путь-и-плод» (ламдре) есть рассуждение, которое полезно помнить при определении достоверности учений. В этой традиции говорится о четырёх достоверных источниках знания: достоверные слова Будды, достоверные комментарии, достоверный учитель и достоверный собственный опыт человека. С точки зрения истории развития можно сказать, что первыми возникли достоверные писания, содержащие слова Будды. Основываясь на прочтении и толковании этих писаний, возникло множество достоверных комментариев и трактатов, объясняющих глубокий смысл его учений. Примером тому являются работы Нагарджуны. Затем, в результате изучения этих достоверных комментариев и благодаря выполняемой на их основе практике, люди могут реализовать учения, представленные в этих писаниях и комментариях, и тем самым стать достоверными учителями. Наконец, на основе учений, данных такими учителями, у их последователей появляется достоверный опыт и реализация.
Однако установить для себя самого достоверность этих четырёх источников можно только в обратном порядке, нежели тот, в котором они возникли исторически: чтобы развить глубокую убеждённость в достоверности учений Будды, сначала необходима некоторая степень личного переживания. Таким образом, первым фактором здесь становится собственный достоверный опыт самого человека. Когда мы говорим о достоверном опыте, следует сказать, что он бывает обыкновенным и особым. Хотя в настоящее время у нас может и не быть каких-то выдающихся духовных переживаний, однако обыкновенные духовные переживания доступны всем нам. Например, при глубоком размышлении над учениями о сострадании мы можем испытать духовный подъем или переживание сильного чувства невыносимости чужих страданий. Аналогичным образом, размышление над учениями о пустоте и об отсутствии самобытия также может оказать на нас глубокое внутреннее воздействие. Всё это — духовные переживания.
Возникновение таких переживаний даже на уровне обычного сознания даёт практикующему приблизительное представление о том, что его ожидает на пути полной реализации. Основываясь на таком небольшом собственном опыте, он может удостовериться в подлинности сообщений о тех великих духовных достижениях, которые упоминаются в сутрах, комментариях и биографиях учителей. Этот процесс, начинающийся с нашего собственного переживания и используемый для подтверждения достоверности содержания учений и объяснения учителей, весьма важен; можно даже сказать, что это — единственный реальный путь.

Далай-лама
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ninel



Зарегистрирован: 24.11.2008
Суждений: 1

59616СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 08, 03:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне интересно, почему в буддизме так много богов  которые иногда даже трудно запомнить . Я читала про эту религию, но так и не поняла  сути  её  существования . Интересно, члены этой религии её хоть понимают или нет...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

59619СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 08, 04:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ninel
Всякие духи есть в тибетском буддизме, он практически ничего не унаследовал от того, чему учил Будда Шакьямуни, т.е. от буддизма, как такового.
А то, чему он учил лучше всего сохранилось в Тхераваде.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alok



Зарегистрирован: 08.02.2008
Суждений: 66

59725СообщениеДобавлено: Вт 02 Дек 08, 15:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ninel пишет:
Мне интересно, почему в буддизме так много богов  которые иногда даже трудно запомнить.

Так ведь не только богов много. Много и асуров и людей и животных и голодных духов и обитателей адов. Однако ни одно существо из входящих в эти группы не является объектом прибежища.

Ну, очень грубая аналогия. Человек живёт в лесу. Ему встречаются различные растения, животные. Человек вынужден провести хоть какую-то их классификацию. От тигра лучше побыстрее скрыться, зайца можно поймать и съесть, крапива жалит и т.п. Но цель этого человека - выйти из леса. Здесь уж ни один его обитатель ему не поможет.

Повторюсь, аналогия чрезвычайно грубая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alok



Зарегистрирован: 08.02.2008
Суждений: 66

59727СообщениеДобавлено: Вт 02 Дек 08, 17:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Кто такие буддисты? Буддисты это как раз те, кто во всё это ВЕРЯТ. Потому и называются буддистами. И доказательства им не нужны.
А люди со здравым смыслом это люди со здравым смыслом. Буддисты обычно посылают их с их здравым смыслом куда подальше. Потому что см. начало.

Я во всё это не верю. Точнее, не верю в полезность верования. Ещё точнее - убеждён в том, что любое верование по сути - это суррогат, ошибка, ложь, встроенная в то "место", где в случае здорового функционирования психики должно "находиться" правильное знание. Поэтому я называю себя буддистом. И поэтому мне нужны доказательства.
Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

59744СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 08, 00:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Всякие духи есть в тибетском буддизме, он практически ничего не унаследовал от того, чему учил Будда Шакьямуни, т.е. от буддизма, как такового.
А то, чему он учил лучше всего сохранилось в Тхераваде.

Наоборот, в Тхераваде сохранилось меньше всего, точнее, в Тхераваде всё сохранилось, а вот современные Тхеравадины делают множество ошибок в понимании того, чему учил Щакьямуни.
По поводу духов рекомендую посмотреть фильм "Долина цветов". Там в самом начале идёт цитата слов йогина Миларэйпы - "все демоны возникают, пребывают и исчезают вместе с человеком". Примерно так. Заодно и развлечётесь. Если покороче, то все эти боги и духи  - лишь персонификации частей человеческой личности и действий этой личности. Рабочие моменты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

59749СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 08, 08:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Если покороче, то все эти боги и духи  - лишь персонификации частей человеческой личности и действий этой личности. Рабочие моменты.
Очень многие не согласятся с такой трактовкой. И я могу их понять. Потому что с точки зрения здравого смысла незачем сначала дурить голову тем, что духи и боги есть, чтобы потом дурить голову тем, что на самом-то деле не совсем так, а... и т.д. Поэтому чаще всего происходит так: буддистам сказали верить, что духи есть - они и ВЕРЯТ, ЧТО ДУХИ ЕСТЬ - ибо так проще всего, и лишних противоречий в уме не возникает.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

59750СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 08, 08:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Палийском Каноне духи с богами толпами ходят. Есть сутты, где они главные герои.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

59756СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 08, 15:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не возможно говорить о божествах "тибетского буддизма" вне контекста Ваджраяны как буддийской системы с оригинальными методами. В зависимости от уровня ученика и соответствующих ему практик различного класса тантр,  божества предстают как реально существующие или самосущее лишь с позиций относительной истины или лишенные самостоятельного существования. Все это сугубо практические методы работы с умом, которые не верно отождествлять с анимистическими представлениями.

Что касается собственно фольклора, то здесь верное воззрение на "духов" можно почерпнуть из следующих цитат:
"Так называемые духи, не находятся где-то снаружи: они внутри нас. Люди,  не понимают  этого и упорствуют в том, что принимают духов как нечто внешнее от них самих. За всем, что случается, они видят какого-то духа или гьялпо. Они не имеют мира в своём уме и всегда смущают других своей ложью, докучая такой настойчивой болтовнёй: "Там привидение! И там тоже дух! Это привидение! Это демон! Это Тсен!" (Мачиг Лобдон).
"Не принимай ложных воззрений, когда боги, духи и чинящие препятствия рассматриваются как нечто внешнее: это только усилит их. Старайся видеть всё подобным игре или иллюзиям" (Патрул Ринпоче).
"Освободишься от демона, если узнаешь в демоне собственный ум" (Миларепа).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

59780СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 08, 12:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Очень многие не согласятся с такой трактовкой. И я могу их понять. Потому что с точки зрения здравого смысла незачем сначала дурить голову тем, что духи и боги есть, чтобы потом дурить голову тем, что на самом-то деле не совсем так, а... и т.д. Поэтому чаще всего происходит так: буддистам сказали верить, что духи есть - они и ВЕРЯТ, ЧТО ДУХИ ЕСТЬ - ибо так проще всего, и лишних противоречий в уме не возникает.

Никакого задуривания и нет. Боги и духи есть, другое дело какую трактовку их бытию придать, особенно практическую. Вот у Миларэйвы с Падмасабхавой одна трактовка, у очень многих другая. Мне никто ничего не говорил и я не верю и лишних противоречий в моём уме не возникает. Даже Мары из Палийского канона, стыренного у индусов, нет, внешне нет.

Алсу, спасибо за сочные цитаты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60030СообщениеДобавлено: Пн 15 Дек 08, 01:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
ninel

А то, чему он учил лучше всего сохранилось в Тхераваде.
В Тхераваде сохранилась главным образом форма. Зачастую - и только.
Заучить канон горазды многие. Толку-то ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (1.075) u0.067 s0.004, 18 0.008 [242/0]