Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

парадокс буддизма (о приятии на веру и проверке)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60388СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 06:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Дхарма - не только, и даже не столько текст (иначе к Трём Драгоценностям Её причислять было бы нелепо). Основа Дхармы - не тексты, а парамиты, в первую очередь, безусловно - праджняпарамита.

Вы видимо не читаете совершенно чужие слова? Повторяю в очередной раз: Дхарма ПЕРЕДАЕТСЯ (и сохраняется), как текст, текстом, в виде текста. Перечитайте 108 раз.
Насчёт передачи существуют иные, и как минимум не менее авторитетные и компетентные мнения...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60390СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 06:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Насчёт передачи существуют иные, и как минимум не менее авторитетные и компетентные мнения...

Помните, я писал про "прямую передачу"? Возьмите глухого неграмотного человека, и передайте ему знание, в обход любого использования текста, о предмете, подобном Дхарме. Эксперимент зафиксируйте и представьте тут.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60394СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Насчёт передачи существуют иные, и как минимум не менее авторитетные и компетентные мнения...

Помните, я писал про "прямую передачу"? Возьмите глухого неграмотного человека, и передайте ему знание, в обход любого использования текста, о предмете, подобном Дхарме. Эксперимент зафиксируйте и представьте тут.
Цитата:
Но вот учение о них - Дхарма - именно текст.
Учение - одно из проявлений Дхармы и Её составляющая. Необходимая, но не преобладающая (бывающая достаточной в минимальном проявлении).
Я утверждал что Дхарма - не только Писание.


Последний раз редактировалось: Рауха (Сб 20 Дек 08, 07:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60397СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Учение - одно из проявлений Дхармы и Её составляющая.

Архат это тот, кто "окончил обучение", "тот, кому Дхарма больше не нужна (для себя)". Дхарма это как раз учение и обучение. Передается она исключительно текстом (исключение только для Будды, именно поэтому он и "Открыватель Дхармы"). Само следование ей, определенные действия человека, конечно же не только текст (этого никто тут и не утверждал).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60399СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Учение - одно из проявлений Дхармы и Её составляющая.

Архат это тот, кто "окончил обучение", "тот, кому Дхарма больше не нужна (для себя)". Дхарма это как раз учение и обучение. Передается она исключительно текстом (исключение только для Будды, именно поэтому он и "Открыватель Дхармы"). Само следование ей, определенные действия человека, конечно же не только текст (этого никто тут и не утверждал).
Обучение не только и не столько текстам.
Учением Дхарма является только в самом широком смысле - принятием и освоением адекватной и актуальной информации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60400СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Обучение не только и не столько текстам.

Еще раз повторяю: ОБУЧЕНИЕ ТЕКСТОМ. Не текстам, а текстом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60403СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Обучение не только и не столько текстам.

Еще раз повторяю: ОБУЧЕНИЕ ТЕКСТОМ. Не текстам, а текстом.
Без разницы. Основа пробуждения - опыт, к тексту не сводящийся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60406СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Основа пробуждения - верное знание. Которое человек сперва получает через текст. А потом уже обдумывает и делает его "своим".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60409СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Основа пробуждения - верное знание. Которое человек сперва получает через текст. А потом уже обдумывает и делает его "своим".
Не только и не столько. В первую очередь понимание даётся сопричастностью к сознанию Будды. Без этого - всё мышиная возня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60411СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
сопричастностью к сознанию Будды

В каком смысле? "Сознание Будды" это и есть знание Дхармы. Которое передается текстом.  Very Happy

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60414СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
сопричастностью к сознанию Будды

В каком смысле? "Сознание Будды" это и есть знание Дхармы. Которое передается текстом.  Very Happy
Не только и не столько текстом. Причём не одним каким-то"архиправильным" текстом. Текстовые образы на непостоянных дхармах. Могут как содержать, так и не содержать постоянные дхармы. Текст - только потенциальное их вместилище.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60416СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 07:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не только и не столько текстом.
Только текстом. Объяснение смысла текста "в лицах" и "на жизненных примерах", для тех, кто прямо не понимает, не считаются "не текстом".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

60419СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 08, 14:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха

Вы пишете: "Зыбкое болото неопределённости" - это сансара, включающая все возможные исследования и выводы.

Вы ведь как раз это и отбрасываете? Исследования, а вместе с ними, и выводы. То есть, не делаете выводов. То есть, не достигаете определенности. То есть, не постигаете. То есть, никуда не идете (5 путей). То есть, не имеете цели. И не имеете Проводника с попутчиками. Так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60528СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 03:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Не только и не столько текстом.
Только текстом. Объяснение смысла текста "в лицах" и "на жизненных примерах", для тех, кто прямо не понимает, не считаются "не текстом".
Текст - не эталон ясности, как широко не размазывай это понятие. Даже в сочетании с "чистой эмпирикой".
Основа правильного понимания - праджня (которую ни пощупать ни понюхать), а не её условные определения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60529СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 03:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Рауха

Вы пишете: "Зыбкое болото неопределённости" - это сансара, включающая все возможные исследования и выводы.

Вы ведь как раз это и отбрасываете? Исследования, а вместе с ними, и выводы. То есть, не делаете выводов. То есть, не достигаете определенности. То есть, не постигаете. То есть, никуда не идете (5 путей). То есть, не имеете цели. И не имеете Проводника с попутчиками. Так?
Нет, не так. "Нирвана и сансара - суть одно". Прописные истины - это только средства, и не более (но и не менее).
Если мне нужна кипячёная вода - я грею чайник. Если нужда отпала - ставлю чайник в сторону. Если чайник прохудился или недостаточно вместителен - я использую что-то иное (другой чайник, допустим). В любом из этих случаев я не молюсь на чайник и не творю перед ним простираний.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (1.017) u0.067 s0.007, 18 0.009 [242/0]