Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

парадокс буддизма (о приятии на веру и проверке)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Saint Petersburg


60077СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 04:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы просто передергиваете между разными смыслами слова "форма". В одном случае это "буддизм в том виде, как он был при Будде", а  в другом "форма как то, что отлично от содержания".
Буддизм "в том виде, как он был при Будде" был во времена Будды. В форме, которая была адекватна для тогдашних времени и места. В контексте тогдашней культурной среды. Среда изменилась. Форму стараются от изменений уберечь...
Вы считаете, что такие усилия могут не отвлекать от содержания?
Наверх
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60078СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 04:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что-то в сети. Предыдущий пост - мой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

60081СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 04:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так в Тхераваде как раз берегут не только внешнее, но и содержание. Внешняя форма служит хранилищем содержания. Не только ведь соблюдением Винаи они заняты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60084СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 05:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так в Тхераваде как раз берегут не только внешнее, но и содержание.


Постольку, поскольку оно сохранению формы не препятствует...
Цитата:
Внешняя форма служит хранилищем содержания. Не только ведь соблюдением Винаи они заняты.
Адекватная внешняя форма ...
Наверное, иные хирурги умеют и деревянными скальпелями гланды удалять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

60087СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 05:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Постольку, поскольку оно сохранению формы не препятствует...
Откуда такой вывод? Вы жили в тхеравадинских монастырях, наблюдали, как они отвергают смысл ради формы? Нет? Просто ведь пишете демагогические фразы без всякой основы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60090СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 05:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Постольку, поскольку оно сохранению формы не препятствует...
Откуда такой вывод? Вы жили в тхеравадинских монастырях, наблюдали, как они отвергают смысл ради формы? Нет? Просто ведь пишете демагогические фразы без всякой основы.
По плодам судить можно. И нужно. О плодах мною писалось. Ваших комментариев не последовало...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

60095СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 05:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По каким плодам? Например?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

60098СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 06:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
test пишет:
Рауха пишет:
Склихософский пишет:
ninel
А то, чему он учил лучше всего сохранилось в Тхераваде.
В Тхераваде сохранилась главным образом форма. Зачастую - и только.
Оскорбляем сангху?
Сангху - не оскорбляем. Отдаём должное сангхе...
Небыло заглавных букв во времена Будды.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Заучить канон горазды многие. Толку-то ...
Правильно ли я понял что вы не не заучили ни одной сутры, т.е. эксперт в данной области?
Как вполне справедливо заметил Оле Нидал, заучивание необходимо тем, кто рационально мыслить не научился...
Зачем же оно им?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60100СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 06:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
По каким плодам? Например?
Писалось -
Цитата:
Фундаментализм и консерватизм, которыми славна тхеравада, а также прямо вытекающая из такой идеологической доминанты социальная стагнация
Кому?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60102СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 06:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Небыло заглавных букв во времена Будды.
Тогда много чего не было. Нужды в таком различении - тоже...

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Заучить канон горазды многие. Толку-то ...
Правильно ли я понял что вы не не заучили ни одной сутры, т.е. эксперт в данной области?
Как вполне справедливо заметил Оле Нидал, заучивание необходимо тем, кто рационально мыслить не научился...
Зачем же оно им?[/quote]
Чтоб таким способом умение рационально мыслить заиметь.
По свидетельству того же Оле, учителя из Тибета были немало удивлены обстоятельством, что ученики из "морковноволосых варваров" в таком обучении практически не нуждались.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

60103СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 06:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Фундаментализм и консерватизм, которыми славна тхеравада, а также прямо вытекающая из такой идеологической доминанты социальная стагнация

Это просто общие фразы, без всякой конкретики. Как это связано с тем, что "сохранилась главным образом форма. Зачастую - и только"? Никак. Из того, что хорошо сохраняют форму, Вы делаете вывод, что они утрачивают содержание. Это паралогизм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60106СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 06:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Фундаментализм и консерватизм, которыми славна тхеравада, а также прямо вытекающая из такой идеологической доминанты социальная стагнация

Это просто общие фразы, без всякой конкретики. Как это связано с тем, что "сохранилась главным образом форма. Зачастую - и только"? Никак.

Shocked  Shocked  Shocked
Ладно. Начнём с элементарного. Будда пришёл в определённое место, и в определённое время. Отмеченные своей социально-культурной спецификой. В то время в Индии ...
Продолжать, или сами помните?
Форма учения определяется дискурсом. Дискурс нестабилен. Стабилизированная форма начинает тяготеть к изменению содержания. В первую очередь эти изменения детерминируются отнюдь не самыми высокими мотивациями...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

60108СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 06:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
test пишет:
Небыло заглавных букв во времена Будды.
Тогда много чего не было. Нужды в таком различении - тоже...
И я про то-же, у Будды небыло нужды в таком различении, а у Рауха поливающего буддистов она есть. Видать у них и цели различаются.

Рауха пишет:
test пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Заучить канон горазды многие. Толку-то ...
Правильно ли я понял что вы не не заучили ни одной сутры, т.е. эксперт в данной области?
Как вполне справедливо заметил Оле Нидал, заучивание необходимо тем, кто рационально мыслить не научился...
Зачем же оно им?
Чтоб таким способом умение рационально мыслить заиметь.
По свидетельству того же Оле, учителя из Тибета были немало удивлены обстоятельством, что ученики из "морковноволосых варваров" в таком обучении практически не нуждались.
Да не все нуждаются в Дхарме. С чего им нуждаться то?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

60109СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 07:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, чему учил Будда, понятно любому человеку. Он не учил чему-то культурно-специфическому. Все идеи, в том числе его оппонентов, не являются сугубо национально-культурными, и вполне нам понятны.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

60110СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 07:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
В первую очередь эти изменения детерминируются отнюдь не самыми высокими мотивациями...
Очередная эзотерическая аксиома. Припадаю к монитору вожделенно, ещё шлака, о ещё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.618) u0.077 s0.005, 18 0.009 [242/0]