Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Здесь есть практикующие?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эхуу
Гость


Откуда: Orenburg


30264СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 14:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Так и устраняй, какие проблемы?

Я так и делаю.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

30265СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 14:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вместо того, чтоб устранять их у себя, доставать людей своим видением "омрачений", как думаешь, это омрачение или нет? И вообще как ты определяешь что омрачение, а что нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

30266СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 15:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это Ваше предположение, или Ваше утверждение? Какие для этого есть основания?

Я предполагаю, что Вы сделали это на том основании, что я поддерживаю позицию Фдека, тогда как остальные участники нет. Это так?

У меня же админские сиддхи - мне видно, что писалось с одного компа Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Эхуу
Гость


Откуда: Orenburg


30267СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 15:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я высказываю свою точку зрения основанную на личном опыте. И я готов поделиться им с любым человеком, который искренне хочет устранить все омрачения.

Для того, чтобы определять что является омрачением, а что нет, я веду рабочие записи, делаю разборы, тренирую искренность, наблюдаю за своими физическими ощущениями, анализирую ситуации и т.д. Невозможно спутать Радость, с Недовольством, например.

Тест,

Твой пост расцениваю как проявление агрессивности зашкаливающего уровня. Предполагаю, что ты совсем не хочешь избавляться от агрессивности и она является для тебя желательным восприятием. Скорее всего, ты вовсе не занимаешься никакой духовной практикой - твои посты, полные ненависти являются тому свидетельством и доказательством того, что простое чтение любых религиозных и пр. текстов не является практикой и не приводит к желаемым результатам, т.к. читать и "понимать" одно, а заниматься реальной практикой - другое. Скорее всего, ты ожидаешь от новичков и от других участников на этом форуме соглашательства с твоей точкой зрения только на том основании, что ты здесь давно присутствуешь, питая тем самым Чувство Собственой Важности и убивая свою искренность, что лишает тебя малейшего шанса выбраться из болота негативных эмоций.
К такому выводу я пришёл на основании того, что ты ни разу за всё обсуждение не сделал попытки сделать разбор утверждения оппонента с приведением контраргументов, а также упорно вытесняешь факт того, что ты чрезвычайно агрессивный человек, что ярко видно по твоим постам.  Не различать этого - значит не иметь желания делать это, что и является фактом отсутствия искренности.


Обращаясь к другим участникам этого обсуждения предлагаю искренне ответить себе на вопрос - "что изменило во мне чтение священных текстов и общение на этом форуме".
Для этого предлагаю:

1) Составить перечень ответов на самые что ни на есть обычные вопросы, связанные с жизнедеятельностью, с общением с людьми - кратко, по существу.
2)  Затем "пройтись" по перечню на практике и посмотреть, насколько ты был искренен с собой. Для этого провести ряд практических экспериментов.
- Т.е. - если ты ответил на свой вопрос - "перестал ли я испытывать ревность" утвердительно, проверить это на реальной ситуации, например со своей женой, или подругой.
- Если ты утвердительно ответил на вопрос - "перестал ли я испытывать неприязнь и отвращение к людям", то также, повести соответствующий эксперимент - например, купить пива, или газводы, или какую-нибудь булочку. Затем познакомиться с бомжем, посидеть рядом сним, пообщаться, попить из одной бутылки пива/газводы и т.д.
- Если ты ответил утвердительно на вопрос - "перестал ли я испытывать озабоченность чужим мнением", то проведи соответствующий эксперимент - напрмер, пообщайся с тем же бомжем на людях - там, где с большой долей вероятности могут появиться твои знакомые и т.д.

3) Если в результате проведения этих экспериментов ты не испытывал перечисленных мною омрачений (или тех, которые ты сам считаешь на данный момент), то тогда смело констатируй - "в результате чтения священных текстов и общения на форуме Дхарма я избавился от таких-то и от таких-то омрачений".
Если испытывал, то констатируй, что "я был неискренен и обманывал себя и остальных".

Писать об этом сюда не обязательно, прежде всего будь искренен сам с собой. И если ты определишь, что искренность является для тебя желательным и эффективным инструментом, то тогда делай выводы.
Наверх
Эхуу
Гость


Откуда: Orenburg


30268СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 15:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Это Ваше предположение, или Ваше утверждение? Какие для этого есть основания?

Я предполагаю, что Вы сделали это на том основании, что я поддерживаю позицию Фдека, тогда как остальные участники нет. Это так?

У меня же админские сиддхи - мне видно, что писалось с одного компа Smile.

Почему ты не рассматриваешь тот вариант, что могли писать разные люди, например, с одной сети?

По существу темы, это ничего не меняет.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

30269СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 15:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
могли писать разные люди, например, с одной сети?

С одного компьютера, и при этом незнакомые друг с другом?

User: Anonymous (Фдек) , Ip: 85.192.159.82,
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.2) Gecko/20070219 Firefox/2.0.0.2

User: Anonymous (Эхуу) , Ip: 85.192.159.82,
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.2) Gecko/20070219 Firefox/2.0.0.2

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

30270СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 15:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну пожалуй Фдек-Эхуу достаточно продемонстрировал свою искренность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Эхуу
Гость


Откуда: Orenburg


30271СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 16:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ,

Я нигде не утверждал, что Фдек и Эхуу - разные люди, я спрашивал у тебя на основании чего ты сделал выводы об этом. Покажи мне места в тексте, где я делал это.
Также, скажи мне как администратор этого форума, запрещают ли правила этого форума иметь несколько ников и писать с одного IP?

Какое отношение это имеет к искренности/неискренности?



Тест,

если у тебя есть желание, прокомментируй мой пост, где я привожу аргументы в пользу того, что реальная практика отличается от обычного чтения. А также прокомментируй мои утверждения, что ты агрессивный человек и приведи контраргументы, если ты не согласен.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

30273СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 16:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эхуу, Вам надо срочно делать практики от глупости. Хоть какие-нибудь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Эхуу
Гость


Откуда: Orenburg


30274СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 16:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ,

Приведи аргументы в пользу того, что я испытываю глупость.
Покажи мне места в моих постах, на основании чего ты сделал такие выводы.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

30275СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 16:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

8)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

30279СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 19:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фдек и Эхуу писал для Теста.
Цитата:
твои посты, полные ненависти являются тому свидетельством и доказательством того, что простое чтение любых религиозных и пр. текстов не является практикой и не приводит к желаемым результатам, т.к. читать и "понимать" одно, а заниматься реальной практикой - другое.
А получилось про себя. Very Happy  
И так всегда, если начинаем кого то судить.
Цитата:
А письменный отчёт нужен для координации своих действий, протому, что сверяя записи, прочитывая их в другом состоянии ты сможешь корректировать свои действия, менять условия и т.д.
Неустойчивое состояние? Неуравновешенная психика?
Вот видите и я туда же. Дурной пример заразителен.
 Например, вы можете объяснить как ездить на велосипеде?
Хотите практику, идите в буддийскую общину. Хотите сами, берите книги реализованных Учителей, а не ответы тех кого вы никем не считаете, да мы собственно для вас и есть никто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
khaya



Зарегистрирован: 06.02.2007
Суждений: 26
Откуда: москау

30282СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 21:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

фдек эху -ху- без разницы .... у тебя есть прибежище?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

30285СообщениеДобавлено: Пн 26 Фев 07, 23:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эхуу пишет:


А почему это нельзя сделать именно практикой, т.е. осознанными запланированными действиями?

Например, определить, что испытываешь при помощи людям:

- чувство выполненного долга,
- желания получить благодарность,
- желание испытать самодовольство,

Поставить себе задачу устранять эти омрачения.

Составить план работы:

- выделить время для этого,
- наметить план конкретных действий (к примеру, купить еды и ходить раздавая её бомжам, попутно устраняя возникающую брезгливость, отвращение, осуждение и т.д.).

Выполнять эти действия.

Достаточно просто помогать людям и смотреть на то что возникает, как на облака заслоняющие солнце. Не надо ничего устранять. Просто осознавайте это как не имеющее собственной природы, и все. К чему такие сложности?

Эхуу пишет:
В этом случае, ты именно занимаешься практикой, т.е. осуществляешь конкретные действия. А письменный отчёт нужен для координации своих действий, протому, что сверяя записи, прочитывая их в другом состоянии ты сможешь корректировать свои действия, менять условия и т.д. А также, на основании своих записей, ты сможешь делать выводы о том, каким образом меняются твои восприятия. И в конце, когда ты совсем перестанешь испытывать омрачения, типичные для данных ситуаций, ты сможешь зафиксировать результат и констатировать, что эти омрачения устранены. Тогда твои записи о проделанной работе будут являться свидетельством того, что ты проделал эту работу и что ты добился конкретного результата.

Практику не нужны свидетельства о проделанной работе. Достаточно просто проделать ее и все. Ваши слова полны предположений не испытанных опытом. Вы сами по уши в том, в чем обвиняете других. А по поводу самоанализа... мог бы посоветовать вам пару источников, да вы книжек не читаете. В общем, в этом плане вы демонстрируете полное невежество.

Эхуу пишет:
Вот такие полевые условия чрезвычайно эфективны по сравнению с чтением каких бы то ни было текстов, и это именно действия - практика, а не разговоры о просветлении.

Кроме того, в таком случае никакого двойного и тройного толкования не будет, и не будет повода обманывать себя и других -  "подразумевать самые разные вещи". Какое при таком подходе может быть подразумевание разных вещей? Это конкретные действия, нацеленные на устранение конкретных омрачений, это именно практика.

Все, что вы сейчас рассказали, может и неплохо. Получается вам советы и не нужны. Так просто делайте это. Иначе это будут разговоры о практике, а не практика. А ведь вам нужны не разговоры, а устранение омрачений?

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

30286СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 07, 00:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Pestroy пишет:
Эхуу пишет:
А почему это нельзя сделать именно практикой, т.е. осознанными запланированными действиями?
Например, определить, что испытываешь при помощи людям:
- чувство выполненного долга,
- желания получить благодарность,
- желание испытать самодовольство,
Поставить себе задачу устранять эти омрачения.
Составить план работы:
- выделить время для этого,
- наметить план конкретных действий (к примеру, купить еды и ходить раздавая её бомжам, попутно устраняя возникающую брезгливость, отвращение, осуждение и т.д.).
Выполнять эти действия.
Ухты. Похоже на бодхи.ру, только причем тут буддизм? Так и знал, что чувак пришел учить жизни, а не учиться Дхарме вместе с нами. С чего ты взял, что нужно устранять брезгливость, отвращение, осуждение, чувство выполненого долга и т.д.? Всё это не Дхарма, а ложные мирские пути. Самый лучший метод, это не заниматься изобретением собственного велосипеда с квадратными колёсами, а пойти в буддийский монастырь. Практег нашелся. Ты чай не из Аум Синрикё?

Эхуу пишет:
В этом случае, ты именно занимаешься практикой, т.е. осуществляешь конкретные действия. А письменный отчёт нужен для координации своих действий, протому, что сверяя записи, прочитывая их в другом состоянии ты сможешь корректировать свои действия, менять условия и т.д.
Не лучше ли онанировать в туалете? И практика и результат налицо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.678) u0.064 s0.005, 18 0.010 [242/0]