№30265Добавлено: Пн 26 Фев 07, 14:52 (18 лет тому назад)
А вместо того, чтоб устранять их у себя, доставать людей своим видением "омрачений", как думаешь, это омрачение или нет? И вообще как ты определяешь что омрачение, а что нет?
№30267Добавлено: Пн 26 Фев 07, 15:49 (18 лет тому назад)
Я высказываю свою точку зрения основанную на личном опыте. И я готов поделиться им с любым человеком, который искренне хочет устранить все омрачения.
Для того, чтобы определять что является омрачением, а что нет, я веду рабочие записи, делаю разборы, тренирую искренность, наблюдаю за своими физическими ощущениями, анализирую ситуации и т.д. Невозможно спутать Радость, с Недовольством, например.
Тест,
Твой пост расцениваю как проявление агрессивности зашкаливающего уровня. Предполагаю, что ты совсем не хочешь избавляться от агрессивности и она является для тебя желательным восприятием. Скорее всего, ты вовсе не занимаешься никакой духовной практикой - твои посты, полные ненависти являются тому свидетельством и доказательством того, что простое чтение любых религиозных и пр. текстов не является практикой и не приводит к желаемым результатам, т.к. читать и "понимать" одно, а заниматься реальной практикой - другое. Скорее всего, ты ожидаешь от новичков и от других участников на этом форуме соглашательства с твоей точкой зрения только на том основании, что ты здесь давно присутствуешь, питая тем самым Чувство Собственой Важности и убивая свою искренность, что лишает тебя малейшего шанса выбраться из болота негативных эмоций.
К такому выводу я пришёл на основании того, что ты ни разу за всё обсуждение не сделал попытки сделать разбор утверждения оппонента с приведением контраргументов, а также упорно вытесняешь факт того, что ты чрезвычайно агрессивный человек, что ярко видно по твоим постам. Не различать этого - значит не иметь желания делать это, что и является фактом отсутствия искренности.
Обращаясь к другим участникам этого обсуждения предлагаю искренне ответить себе на вопрос - "что изменило во мне чтение священных текстов и общение на этом форуме".
Для этого предлагаю:
1) Составить перечень ответов на самые что ни на есть обычные вопросы, связанные с жизнедеятельностью, с общением с людьми - кратко, по существу.
2) Затем "пройтись" по перечню на практике и посмотреть, насколько ты был искренен с собой. Для этого провести ряд практических экспериментов.
- Т.е. - если ты ответил на свой вопрос - "перестал ли я испытывать ревность" утвердительно, проверить это на реальной ситуации, например со своей женой, или подругой.
- Если ты утвердительно ответил на вопрос - "перестал ли я испытывать неприязнь и отвращение к людям", то также, повести соответствующий эксперимент - например, купить пива, или газводы, или какую-нибудь булочку. Затем познакомиться с бомжем, посидеть рядом сним, пообщаться, попить из одной бутылки пива/газводы и т.д.
- Если ты ответил утвердительно на вопрос - "перестал ли я испытывать озабоченность чужим мнением", то проведи соответствующий эксперимент - напрмер, пообщайся с тем же бомжем на людях - там, где с большой долей вероятности могут появиться твои знакомые и т.д.
3) Если в результате проведения этих экспериментов ты не испытывал перечисленных мною омрачений (или тех, которые ты сам считаешь на данный момент), то тогда смело констатируй - "в результате чтения священных текстов и общения на форуме Дхарма я избавился от таких-то и от таких-то омрачений".
Если испытывал, то констатируй, что "я был неискренен и обманывал себя и остальных".
Писать об этом сюда не обязательно, прежде всего будь искренен сам с собой. И если ты определишь, что искренность является для тебя желательным и эффективным инструментом, то тогда делай выводы.
№30271Добавлено: Пн 26 Фев 07, 16:25 (18 лет тому назад)
КИ,
Я нигде не утверждал, что Фдек и Эхуу - разные люди, я спрашивал у тебя на основании чего ты сделал выводы об этом. Покажи мне места в тексте, где я делал это.
Также, скажи мне как администратор этого форума, запрещают ли правила этого форума иметь несколько ников и писать с одного IP?
Какое отношение это имеет к искренности/неискренности?
Тест,
если у тебя есть желание, прокомментируй мой пост, где я привожу аргументы в пользу того, что реальная практика отличается от обычного чтения. А также прокомментируй мои утверждения, что ты агрессивный человек и приведи контраргументы, если ты не согласен.
№30279Добавлено: Пн 26 Фев 07, 19:58 (18 лет тому назад)
Фдек и Эхуу писал для Теста.
Цитата:
твои посты, полные ненависти являются тому свидетельством и доказательством того, что простое чтение любых религиозных и пр. текстов не является практикой и не приводит к желаемым результатам, т.к. читать и "понимать" одно, а заниматься реальной практикой - другое.
А получилось про себя.
И так всегда, если начинаем кого то судить.
Цитата:
А письменный отчёт нужен для координации своих действий, протому, что сверяя записи, прочитывая их в другом состоянии ты сможешь корректировать свои действия, менять условия и т.д.
Неустойчивое состояние? Неуравновешенная психика?
Вот видите и я туда же. Дурной пример заразителен.
Например, вы можете объяснить как ездить на велосипеде?
Хотите практику, идите в буддийскую общину. Хотите сами, берите книги реализованных Учителей, а не ответы тех кого вы никем не считаете, да мы собственно для вас и есть никто.
Зарегистрирован: 03.06.2005 Суждений: 375 Откуда: Томск
№30285Добавлено: Пн 26 Фев 07, 23:39 (18 лет тому назад)
Эхуу пишет:
А почему это нельзя сделать именно практикой, т.е. осознанными запланированными действиями?
Например, определить, что испытываешь при помощи людям:
- чувство выполненного долга,
- желания получить благодарность,
- желание испытать самодовольство,
Поставить себе задачу устранять эти омрачения.
Составить план работы:
- выделить время для этого,
- наметить план конкретных действий (к примеру, купить еды и ходить раздавая её бомжам, попутно устраняя возникающую брезгливость, отвращение, осуждение и т.д.).
Выполнять эти действия.
Достаточно просто помогать людям и смотреть на то что возникает, как на облака заслоняющие солнце. Не надо ничего устранять. Просто осознавайте это как не имеющее собственной природы, и все. К чему такие сложности?
Эхуу пишет:
В этом случае, ты именно занимаешься практикой, т.е. осуществляешь конкретные действия. А письменный отчёт нужен для координации своих действий, протому, что сверяя записи, прочитывая их в другом состоянии ты сможешь корректировать свои действия, менять условия и т.д. А также, на основании своих записей, ты сможешь делать выводы о том, каким образом меняются твои восприятия. И в конце, когда ты совсем перестанешь испытывать омрачения, типичные для данных ситуаций, ты сможешь зафиксировать результат и констатировать, что эти омрачения устранены. Тогда твои записи о проделанной работе будут являться свидетельством того, что ты проделал эту работу и что ты добился конкретного результата.
Практику не нужны свидетельства о проделанной работе. Достаточно просто проделать ее и все. Ваши слова полны предположений не испытанных опытом. Вы сами по уши в том, в чем обвиняете других. А по поводу самоанализа... мог бы посоветовать вам пару источников, да вы книжек не читаете. В общем, в этом плане вы демонстрируете полное невежество.
Эхуу пишет:
Вот такие полевые условия чрезвычайно эфективны по сравнению с чтением каких бы то ни было текстов, и это именно действия - практика, а не разговоры о просветлении.
Кроме того, в таком случае никакого двойного и тройного толкования не будет, и не будет повода обманывать себя и других - "подразумевать самые разные вещи". Какое при таком подходе может быть подразумевание разных вещей? Это конкретные действия, нацеленные на устранение конкретных омрачений, это именно практика.
Все, что вы сейчас рассказали, может и неплохо. Получается вам советы и не нужны. Так просто делайте это. Иначе это будут разговоры о практике, а не практика. А ведь вам нужны не разговоры, а устранение омрачений? _________________ keumgang.ru
№30286Добавлено: Вт 27 Фев 07, 00:09 (18 лет тому назад)
Pestroy пишет:
Эхуу пишет:
А почему это нельзя сделать именно практикой, т.е. осознанными запланированными действиями?
Например, определить, что испытываешь при помощи людям:
- чувство выполненного долга,
- желания получить благодарность,
- желание испытать самодовольство,
Поставить себе задачу устранять эти омрачения.
Составить план работы:
- выделить время для этого,
- наметить план конкретных действий (к примеру, купить еды и ходить раздавая её бомжам, попутно устраняя возникающую брезгливость, отвращение, осуждение и т.д.).
Выполнять эти действия.
Ухты. Похоже на бодхи.ру, только причем тут буддизм? Так и знал, что чувак пришел учить жизни, а не учиться Дхарме вместе с нами. С чего ты взял, что нужно устранять брезгливость, отвращение, осуждение, чувство выполненого долга и т.д.? Всё это не Дхарма, а ложные мирские пути. Самый лучший метод, это не заниматься изобретением собственного велосипеда с квадратными колёсами, а пойти в буддийский монастырь. Практег нашелся. Ты чай не из Аум Синрикё?
Эхуу пишет:
В этом случае, ты именно занимаешься практикой, т.е. осуществляешь конкретные действия. А письменный отчёт нужен для координации своих действий, протому, что сверяя записи, прочитывая их в другом состоянии ты сможешь корректировать свои действия, менять условия и т.д.
Не лучше ли онанировать в туалете? И практика и результат налицо.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
