Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 98
|
№7508Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 19:20 (19 лет тому назад) Настоящий учитель и мастер |
|
|
|
Yeshe пишет: Ваше глубокое доверие не делает ламу высоким мастером, если лама им не является
Лама является мастером, если он в правильное время, правильным ученикам дает правильные наставления, которые приводят к описанным в практике результатам. Никаких других критериев мастерства нет.
Мое доверие основывается на том, что ламы дают аутентичное учение приносящие достоверные результаты. Личное оно потому, что я его никому не навязываю. У вас ко мне лично был вопрос про Падмасамбхаву и Цонкапу? Я вам на него ответил: у меня есть абсолютно устраивающие меня ламы.
Ответы на этот пост: Soya |
|
Наверх |
|
|
Александр
Зарегистрирован: 30.03.2005 Суждений: 102 Откуда: future uncertain
|
№7511Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 19:28 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Лама является мастером, если он в правильное время, правильным ученикам дает правильные наставления, которые приводят к описанным в практике результатам. Никаких других критериев мастерства нет.
Отлично. Никаких противоречий. |
|
Наверх |
|
|
Александр
Зарегистрирован: 30.03.2005 Суждений: 102 Откуда: future uncertain
|
№7512Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 19:31 (19 лет тому назад) |
|
|
|
только со словом "правильно" мармелад получился. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49391
|
№7514Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 19:42 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Лама является мастером, если он в правильное время, правильным ученикам дает правильные наставления, которые приводят к описанным в практике результатам. Никаких других критериев мастерства нет.
Под это определение попадает даже прочтение ламой той же инструкции к фотоаппарату, если он читает ее тому, кто хочет разобраться с фотоаппаратом. При чем же тут мастерство? Вы даете слишком широкое и нечеткое определение. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Александр
Зарегистрирован: 30.03.2005 Суждений: 102 Откуда: future uncertain
|
№7516Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:17 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Под это определение попадает даже прочтение ламой той же инструкции к фотоаппарату, если он читает ее тому, кто хочет разобраться с фотоаппаратом. При чем же тут мастерство?
Ну как можно сравнивать чтение и понимание инструкции собой и чтением этой же инструкции мастером Инструкций.
КИ, это очень большой камень преткновения на самом деле. |
|
Наверх |
|
|
Александр
Зарегистрирован: 30.03.2005 Суждений: 102 Откуда: future uncertain
|
№7517Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:22 (19 лет тому назад) |
|
|
|
ведь фотоаппарат, особенно правильное понимание инструкций к нему, никак неотличимо от дхармы будд. |
|
Наверх |
|
|
Александр
Зарегистрирован: 30.03.2005 Суждений: 102 Откуда: future uncertain
|
№7521Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:31 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Можно заплатить мастеру, чтобы обьяснил смысл данной конкретной инструкции.
Заплатить другому Инструктору (Норбу например), который научит преображению в Мастеров различных Инструкций.
Пытаться вьехать самому, минуя рынок (к)(дх)армы и не сбившись с пути Дхармы. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49391
|
№7523Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:34 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Имелось в виду банальное чтение инструкции, а не давание дхармы таким особым способом.
Еще пример. Лама читает лекцию или дает учение большой аудитории. В случае, если мы принимаем определение Сэма как истинное, он определенно не может являться мастером (кем же тогда?), так как в аудитории могут разнообразные люди, и далеко не все из них "правильные ученики", не говоря уже про времена и результаты. С результатами еще хуже - если ученик не поимел результатов, то значит лама не мастер. Тут Сэму было бы корректнее писать - "которые могут приводить к описанным в практике результатам". Определение "правильное" должно быть уточнено - вдруг речь о правильном убийстве китайских захватчиков . Ведь Сэм определенно сказал - к описанным в практике результатам. ладно бы хоть "прафильным результатам", тогда можно было бы считать это "правильное" пробуждением. Практики ведь есть и весьма неоднозначные. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49391
|
№7525Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:46 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Еще вопрос: будет ли, по мнению Сэма и согласных с ним, корректным следующее утвеждение, обратное к данному Сэмом: "тот кто дает правильные ..[].. является ламой и мастером?". _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 16 Ноя 05, 20:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№7530Добавлено: Ср 16 Ноя 05, 23:01 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Что бы сделать Буратино, нужно обладать навыками папы Карло. Но и бревно должно быть говорящим. |
|
Наверх |
|
|
Гость
Откуда: Donetsk
|
№7536Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 00:28 (19 лет тому назад) |
|
|
|
С "инструкциями" тут всё очевидно. Даже получение мирского знания (высшей математики, квантовой физики или китайского языка, например) намного более эффективно со знающим специалистом. Тут даже спорить не о чем. Конечно если вы семь пядей во лбу, вы будете щелкать дифуры и волновые функции как орешки, также вы изучите язык только услышав его, но таких людей крайне немного. Дхарма же, освобождающая ум от сансары намного сложней для понимания, и еще более трудна для реализации. Но я уверен, что КИ и test обязательно входят в это число, не так ли? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49391
|
№7537Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 01:52 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Даже получение мирского знания (высшей математики, квантовой физики или китайского языка, например) намного более эффективно со знающим специалистом.
Это в тред про личного учителя - я там ответил. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 98
|
№7551Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 14:16 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Вы даете слишком широкое и нечеткое определение.
А вы его сужайте согласно области применения. Самостоятельно. Мне кажется это не трудно. |
|
Наверх |
|
|
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 98
|
№7552Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 14:32 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Еще пример. Лама читает лекцию или дает учение большой аудитории.
Я думаю даже поверхностное соприкосновение с учением лучше чем совсем его отсутствие.
С чего вы взяли, что массовые лекции несут цель большую, чем информирование, а массовые передачи учения - чем создание предварительных условий для практики?
Правильность информирования - это донесения информации неискаженной. Это выполняется.
Предварительное условие для практики - получение лунга и ванга. Тоже выполняется. Всё в порядке. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49391
|
№7554Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 14:47 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я думаю даже поверхностное соприкосновение с учением лучше чем совсем его отсутствие. Не факт. Поверхностное соприкосновение может привести к массе ложных представлений.
Цитата: Предварительное условие для практики - получение лунга и ванга. Тантрических практик? А на понимание сутр вам тоже нужно разрешение? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|