Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Настоящий учитель и мастер

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samadhi Undercover



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98

7508СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 19:20 (11 лет тому назад)    Настоящий учитель и мастер Ответ с цитатой

Yeshe пишет:
Ваше глубокое доверие не делает ламу высоким мастером, если лама им не является

Лама является мастером, если он в правильное время, правильным ученикам дает правильные наставления, которые приводят к описанным в практике результатам. Никаких других критериев мастерства нет.
Мое доверие основывается на том, что ламы дают аутентичное учение приносящие достоверные результаты. Личное оно потому, что я его никому не навязываю. У вас ко мне лично был вопрос про Падмасамбхаву и Цонкапу? Я вам на него ответил: у меня есть абсолютно устраивающие меня ламы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр



Зарегистрирован: 30.03.2005
Суждений: 102
Откуда: future uncertain

7511СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 19:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Лама является мастером, если он в правильное время, правильным ученикам дает правильные наставления, которые приводят к описанным в практике результатам. Никаких других критериев мастерства нет.

Отлично. Никаких противоречий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр



Зарегистрирован: 30.03.2005
Суждений: 102
Откуда: future uncertain

7512СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 19:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

только со словом "правильно" мармелад получился.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

7514СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 19:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Лама является мастером, если он в правильное время, правильным ученикам дает правильные наставления, которые приводят к описанным в практике результатам. Никаких других критериев мастерства нет.

Под это определение попадает даже прочтение ламой той же инструкции к фотоаппарату, если он читает ее тому, кто хочет разобраться с фотоаппаратом. При чем же тут мастерство? Вы даете слишком широкое и нечеткое определение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Александр



Зарегистрирован: 30.03.2005
Суждений: 102
Откуда: future uncertain

7516СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:17 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Под это определение попадает даже прочтение ламой той же инструкции к фотоаппарату, если он читает ее тому, кто хочет разобраться с фотоаппаратом. При чем же тут мастерство?

Ну как можно сравнивать чтение и понимание инструкции собой и чтением этой же инструкции мастером Инструкций.

КИ, это очень большой камень преткновения на самом деле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр



Зарегистрирован: 30.03.2005
Суждений: 102
Откуда: future uncertain

7517СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ведь фотоаппарат, особенно правильное понимание инструкций к нему, никак неотличимо от дхармы будд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр



Зарегистрирован: 30.03.2005
Суждений: 102
Откуда: future uncertain

7521СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно заплатить мастеру, чтобы обьяснил смысл данной конкретной инструкции.

Заплатить другому Инструктору (Норбу например), который научит преображению в Мастеров различных Инструкций.

Пытаться вьехать самому, минуя рынок (к)(дх)армы и не сбившись с пути Дхармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

7523СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:34 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Имелось в виду банальное чтение инструкции, а не давание дхармы таким особым способом.

Еще пример. Лама читает лекцию или дает учение большой аудитории. В случае, если мы принимаем определение Сэма как истинное, он определенно не может являться мастером (кем же тогда?), так как в аудитории могут разнообразные люди, и далеко не все из них "правильные ученики", не говоря уже про времена и результаты. С результатами еще хуже - если ученик не поимел результатов, то значит лама не мастер. Тут Сэму было бы корректнее писать - "которые могут приводить к описанным в практике результатам". Определение "правильное" должно быть уточнено - вдруг речь о правильном убийстве китайских захватчиков Smile. Ведь Сэм определенно сказал - к описанным в практике результатам. ладно бы хоть "прафильным результатам", тогда можно было бы считать это "правильное" пробуждением. Практики ведь есть и весьма неоднозначные.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

7525СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 20:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще вопрос: будет ли, по мнению Сэма и согласных с ним, корректным следующее утвеждение, обратное к данному Сэмом: "тот кто дает правильные ..[].. является ламой и мастером?".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 16 Ноя 05, 20:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

7530СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 05, 23:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что бы сделать Буратино, нужно обладать навыками папы Карло. Но и бревно  должно быть говорящим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Donetsk


7536СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 05, 00:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С "инструкциями" тут всё очевидно. Даже получение мирского знания (высшей математики, квантовой физики или китайского языка, например) намного более эффективно со знающим специалистом. Тут даже спорить не о чем. Конечно если вы семь пядей во лбу, вы будете щелкать дифуры и волновые функции как орешки, также вы изучите язык только услышав его, но таких людей крайне немного. Дхарма же, освобождающая ум от сансары намного сложней для понимания, и еще более трудна для реализации. Но я уверен, что КИ и test обязательно входят в это число, не так ли?  Very Happy
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

7537СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 05, 01:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Даже получение мирского знания (высшей математики, квантовой физики или китайского языка, например) намного более эффективно со знающим специалистом.

Это в тред про личного учителя - я там ответил.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samadhi Undercover



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98

7551СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 05, 14:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы даете слишком широкое и нечеткое определение.

А вы его сужайте согласно области применения. Самостоятельно. Мне кажется это не трудно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samadhi Undercover



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98

7552СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 05, 14:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Еще пример. Лама читает лекцию или дает учение большой аудитории.

Я думаю даже поверхностное соприкосновение с учением лучше чем совсем его отсутствие.
С чего вы взяли, что массовые лекции несут цель большую, чем информирование, а массовые передачи учения - чем создание предварительных условий для практики?
Правильность информирования - это донесения информации неискаженной. Это выполняется.
Предварительное условие для практики - получение лунга и ванга. Тоже выполняется. Всё в порядке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

7554СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 05, 14:47 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я думаю даже поверхностное соприкосновение с учением лучше чем совсем его отсутствие.
Не факт. Поверхностное соприкосновение может привести к массе ложных представлений.
Цитата:
Предварительное условие для практики - получение лунга и ванга.
Тантрических практик? А на понимание сутр вам тоже нужно разрешение?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.234) u0.050 s0.003, 18 0.015 [242/0]