№7832Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 18:50 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
очищать ум и делать аналитическую медитацию без личного гуру никак не получается? Про простирания даже не спрашиваю.
Особенно простирания дают глубокое понимание, если выполняются с наставником.
Пример наставника как правильно сосредотачиваться и на чем это и есть основная суть практики. А не словеса.
№7833Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 19:04 (18 лет тому назад)
Цитата:
не знаю что уж йогического в непосредственном вкусе сахара в отличии от его описания словами, но допустим. я бы сказал "на опыте" и "в концепции".
"Сахар" это метафора. Ей демоснтрируется разница между умозаключительным знанием и перцептивным. А йогическое познание разновидность именно восприятия. "Опыт" совершенно неверное толкование. Так как опыт может быть дан и концептуально, умозаключением. Весь наш обыденный опыт именно таким и является - концептуальным, от того и самсара.
Цитата:
Вот я перечислил примеры аспектов, которые относятся к действительной, опытной мотивации.
С таким же успехом могли перечислить марки немецких автомобилей. Ведь вера и т.п. могут точно так же развиваться от должного изучения сутр. На то они и были созданы.
Цитата:
Цитата:
Непосредственное знание развивается на основе четкого усвоения концептуального
Нет логики в тезисе. Непосредственное знание развивается на основе непосредственного же контакта с объектом познания. А не посредственно-описательного.
Вот вам даже цитата из Дхармакирти\Дхармоттары где говорится о процессе становления концептуального знания непосредственным (это уже не столько для Сэма, а для тех кому этот предмет интересен): http://dharma.org.ru/board/topic176-0.html _________________ Буддизм чистой воды
№7836Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 19:27 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Пример наставника как правильно сосредотачиваться и на чем это и есть основная суть практики. А не словеса.
Каким он образом сообщает вам на чем сосредотачиваться, если не "словесами"?
Можно рассыпаться в словах о доброте, и не быть таковым - и никто не ошибется. А можно быть добрым молча - и все увидят это без слов.
Можно рассуждать о сосредоточении, а можно быть сосредоточенным.
Все просто.
№7837Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 19:38 (18 лет тому назад)
О предмете сосредточения все равно ведь узнаете через "словеса"? И понимаете ведь умом, то есть концептуально, а не непосредственно\йогически. _________________ Буддизм чистой воды
№7839Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 20:14 (18 лет тому назад)
Цитата:
Вспомним всякое битье посохом в дзэн, что это словеса чтоли.
Это же последний шаг, когда ум уже готов и созрел. От битья он не созреет. Такой удар, сделанный в нужный момент, прекращает остаточный поток мышления.
Цитата:
Когда у тебя было заблуждение и перестало, это концептуально?
Нельзя прекратить омрачение палкой. Не было уже никакого заблуждения к этому моменту, а была устойчивая аналитическая или однонаправленная медитация (размышление над коаном, хотя бы), прекращение которой и является нирваной. _________________ Буддизм чистой воды
№7842Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 20:44 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Вспомним всякое битье посохом в дзэн, что это словеса чтоли.
Это же последний шаг, когда ум уже готов и созрел. От битья он не созреет. Такой удар, сделанный в нужный момент, прекращает остаточный поток мышления.
Цитата:
§ 48[...] Если какой-то [человек] выходит и спрашивает меня, где искать Будду, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию чистоты.
Если кто-нибудь спрашивает меня о бодхисаттве, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию милосердия.
Если кто-нибудь спрашивает меня о бодхи, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию чистого сокровения.
Если кто-нибудь спрашивает меня о нирване, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию безмятежного покоя. [...]
№7851Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:20 (18 лет тому назад)
Для меня это звучит как наставление о том, как надо нам надо поступать, а не некое хвастовство, как можно умудриться это понять - типа, смотрите, какой я, Линь-Цзи, крутой, любите все меня. То есть, вот сам этот текст и есть наставление. _________________ Буддизм чистой воды
№7853Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:32 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Для меня это звучит как наставление о том, как надо нам надо поступать, а не некое хвастовство, как можно умудриться это понять - типа, смотрите, какой я, Линь-Цзи, крутой, любите все меня. То есть, вот сам этот текст и есть наставление.
Почему ты начал отрицать хвастовство. Конечно это наставление о способе передачи. Нет упора на текст. Сознание транслируется сильнее чем правильные слова.
№7854Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:41 (18 лет тому назад)
Я пониманию не как наставление о способе передачи, а как наставление о том, каким мы должны сделать свой ум. Без контекста - будем мы кого то там учить или нет. _________________ Буддизм чистой воды
№7855Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:45 (18 лет тому назад)
Цитата:
Сознание транслируется сильнее чем правильные слова.
Транслируется словами и всякими телодвижениями (ОБЧУЖОД вспомни), а не как-то там непосредственно. И все эти "облики милосердия" это никакие не прямые трансляции, с чего вдруг тут что-то необычное? _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
