Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о формуле "сансара = нирвана"

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

629043СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 20:30 (1 год тому назад)    вопрос о формуле "сансара = нирвана" Ответ с цитатой

добрый день, уважаемые участники !

подскажите пожалуйста, правильно ли понимать формулу "сансара = нирвана" следующим образом:

Сансара = это поток дхарм продолжающийся.
Нирвана = это поток дхарм остановившийся.

Понимаем "поток дхарм" как закон их следования, то есть как "дхармовость".
И так как закон следования дхарм в потоке одинаков в любом случае, то именно это равенство и имеется ввиду в формуле "сансара = нирвана".

===========

Аналогичным образом можно объяснить и формулу "Дхарма это Будда".

Здесь Дхарма = закон потока.
А Будда = нирвана = поток остановившийся, конечно же для которого верен закон.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: чайник2, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

629045СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 20:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, сансара это многообразие сходств различного.
Нирвана же отсутствие опоры на различия и сходства. Поэтому между сансарой и нирваной нет ни тени различия.

Татхагата это то, что наблюдается с прекращением. Татхата - восприятие с прекращением опоры на самосущность вещей и существ.

Нирвана словно изнанка сансары, но не в смысле прекращения, а в смысле равностности возникновения. Как обычный человек смотрит на песок. Не выделяя ни одной песчинки. Не потому что не может, а потому что несущественно.

Вся громная сансара несущественна. Поэтому не будет больше рождения и смерти.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

629046СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 21:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармы - это сансара или нирвана?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

629047СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 21:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Возникающие и гаснущие дхармы - это сансара.

Возникшие и исчезнувшие дхармы, оставшиеся в истории (для тех кто в нее верит) и прекращение потока - это нирвана.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629050СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 21:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если вас заботит сохранность чашек в московской квартире аннексированной Алексеем-Александром это Сансара,если вам пофиг это Нирвана.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Кира, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

629051СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 21:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не так давно, слушая лекцию-проповедь, я воспринял одну важную мысль, которую лектор пробросил в своей речи: nirvana is the end, the completion of things. И мне внезапно стало ясно, что сансара - это незаконченность, продолжение изменений, ведь все вещи этого мира непостоянны и изменчивы. Но то, что достигло конца изменений, что прекратило меняться и обрело своё окончательное состояние - больше не является сансарой. Это и есть "переход в состояние нирваны", состояние прекращения изменений. Состояние вечности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

629052СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 21:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Если вас заботит сохранность чашек в московской квартире аннексированной Алексеем-Александром это Сансара,если вам пофиг это Нирвана.

Там же в формуле нирвана без остатка, насколько я понимаю.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1629

629054СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 21:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Если вас заботит сохранность чашек в московской квартире аннексированной Алексеем-Александром это Сансара,если вам пофиг это Нирвана.
Нирвана - это когда пофиг на то, что пофиг или не пофиг.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

629055СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 21:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
А что Вы называете словом «опора на…» ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629056СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 22:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Если вас заботит сохранность чашек в московской квартире аннексированной Алексеем-Александром это Сансара,если вам пофиг это Нирвана.
Нирвана - это когда пофиг на то, что пофиг или не пофиг.
Такое состояние для меня пока невозможно.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

629058СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 22:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
А что Вы называете словом «опора на…» ?

Это коренная жажда опоры, то самое звено авидья пратьяя санскара. Я рассматриваю звенья именно по необходимому условию, не отдельно авидья и санскара, а в их обусловленности. Авидья пратьяя санскара это беспокойство неразличением, отсутствием опор различения. То есть тут важно, что авидья пратьяя санскара+виджняна+намарупа+шадаятана+спарша+ведана, причем это взаимно, то есть виджняна+намарупа+шадаятана+спарша+ведана пратьяя санскара и, в свою очередь санскара пратьяя авидья.

Проще говоря, метафора колеса со спицами, в которых обод и втулка поддерживаются спицами, а спицы поддерживаются ободом и втулкой. Так и 12 звеньев, подобны 12 спицам во взаимной поддержке.

Поэтому санскара - это беспокойство которое поддерживается жаждой (неведением) опор различения (или, с другой стороны, контакта различного и различий).

Можно свернуть это так: с жаждой опор опоры и опирающееся возникает.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3399
Откуда: russia

629063СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 23:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У страданий общего найдено многочисленно. По форме того как: дерево ,от коряги ли происходящее.
Won Soeng пишет:
Нет, сансара это многообразие сходств различного.
Нирвана же отсутствие опоры на различия и сходства. Поэтому между сансарой и нирваной нет ни тени различия.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

629064СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 23, 01:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это как захотеть пить во сне, и тут же появляется вода.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

629103СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 23, 18:29 (1 год тому назад)    Re: вопрос о формуле "сансара = нирвана" Ответ с цитатой

Кира пишет:
добрый день, уважаемые участники !

подскажите пожалуйста, правильно ли понимать формулу "сансара = нирвана" следующим образом:

Сансара = это поток дхарм продолжающийся.
Нирвана = это поток дхарм остановившийся.

Понимаем "поток дхарм" как закон их следования, то есть как "дхармовость".
И так как закон следования дхарм в потоке одинаков в любом случае, то именно это равенство и имеется ввиду в формуле "сансара = нирвана".

===========

Аналогичным образом можно объяснить и формулу "Дхарма это Будда".

Здесь Дхарма = закон потока.
А Будда = нирвана = поток остановившийся, конечно же для которого верен закон.
С т. з. прасангиков:
В результате исследования - поиска таких дхарм, как они даны обычному врожденному уму, устанавливается, что каждая, любая из сансарных дхарм не обнаруживается - их просто нет. При постижении этого непосредственно - это нирвана.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10396
Откуда: Москва

629111СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 23, 18:55 (1 год тому назад)    Re: вопрос о формуле "сансара = нирвана" Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Кира пишет:
добрый день, уважаемые участники !

подскажите пожалуйста, правильно ли понимать формулу "сансара = нирвана" следующим образом:

Сансара = это поток дхарм продолжающийся.
Нирвана = это поток дхарм остановившийся.

Понимаем "поток дхарм" как закон их следования, то есть как "дхармовость".
И так как закон следования дхарм в потоке одинаков в любом случае, то именно это равенство и имеется ввиду в формуле "сансара = нирвана".

===========

Аналогичным образом можно объяснить и формулу "Дхарма это Будда".

Здесь Дхарма = закон потока.
А Будда = нирвана = поток остановившийся, конечно же для которого верен закон.
С т. з. прасангиков:
В результате исследования - поиска таких дхарм, как они даны обычному врожденному уму, устанавливается, что каждая, любая из сансарных дхарм не обнаруживается - их просто нет. При постижении этого непосредственно - это нирвана.

Как это дхармы не обнаруживаются ?
Может вы имеете ввиду взгяд «дхармы - это не объективная реальность» ? Т.е. просто антиреализм ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.246) u0.014 s0.002, 18 0.014 [264/0]