Почему не Тхеравада

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Таковость в китайском буддизме - полный аналог Дао. Далее все выводы не так уж сложны.
Насколько я понимаю, можно говорить о достижении познания как об обусловленном, причинном, поскольку Будда учил, что не без усердия достигаются благие состояния ума, но благодаря правильным усилиям.

Я на Дхармавеле задал обо всем этом вопрос, когда получил ответ, то опубликовал в этой теме. Из ответа:

"Дзэн, как и другие восточноазиатские школы (Тяньтай, Хуаян, Цзинту), принимает учение татхагатагарбхи. Где человек легко ошибается, так это принимая природу будды как отдельный объект (или субъект), своего рода душу или атман. Практическая значимость идеи татхагатагарбхи заключается в том, что как только загрязнения исчезают, качества будды присутствуют, поэтому человек не развивает их, а скорее позволяет им проявиться. Вот как праджняпарамита может быть достаточной сама по себе, и вот почему внезапное пробуждение к состоянию будды становится возможным. Но это не значит, что природу будды следует воспринимать как вещь или особое состояние ума. На самом деле, как раз наоборот, при полном отказе от привязанностей не остается ничего, что можно было бы утверждать или отрицать".

На счет аналога Дао не знаю, ведь подобные идеи наличествуют в индийской Лотосовой сутре, которая и у тибетцев в каноне имеется, а не только у китайцев.

Посмотрите вот этот короткий отрывок, там китайский монах как раз озвучивает идеи, которые я получил на Дхармавеле, он там аналогию про облака приводит - https://youtu.be/RDkPLIIq0mM

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Так они уже друг друга колотят. А тут такая удачная находка - оказывается, сам Основатель форума предвидел, что будет нашествие троллей и невеж. Отличная находка, особенно для обоснования необходимости бана набежавших, дабы сохранить чистоту форума.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Где мой Ум, где Моя обусловленности, Знания, Понятия и Результаты Wink

Так · Гость Откуда: Petrenko

crac333 пишет:

Dr.Love пишет:

Ум Будды - это Что? Татхагарбха....

Что?ум Будды это Татха[гата]гарбха?

Цитата:

Причина-становления Буддой становления в том, что ее нет.

причина-нестановления становления Будды. Что нет ее?

Цитата:

, который есть Причина и следствие

причина и Следствие есть то. Что освобождение Чистого Разума освобождение когда возникает причина и следствие прекращается то...

1. Для одних школ да. Спасибо за правильно написанное слово, частая ошибка.

2. Все обладают природой Будды, есть причина чтобы ей стать? Когда угаснут все загрязнения, она сияет сама собой.

3. Я говорил о Пути. Путь Причинно-обусловлен.

В тхераваде нет никакой Природы Будды, с одной стороны есть только Угасание, с другой Лучезарный Ум.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Лишенный опоры ум – это махамудра.

Привыкнув к этому, достигнешь просветления.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Dr.Love
Начали "за здравие", закончили "за упокой".

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love
Начали "за здравие", закончили "за упокой".

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Совершенно верно: полный отказ от каких-либо привязанностей - основа праджняпарамиты. Соответственно, все рассуждения о том, чем является или не является татхата aka dharmata суть разновидности привязанности и не более того. Согласны?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Ремарка в свое время писал о Джайнизме и Душе. Немного не так. Так как материала очень много и нужно читать первоисточники, а не комментарии или лекции.

Существует только Атман
Что такое Атман? - это направленность сознания. Что такое направленность сознания - Знание и Видение. Направленность Атмана может быть Благой и Не-благой. Также есть Понятие - Чистая.

Направленность сознание (Атман) - Чистая - освобожденные души, чистое сознание. Искомое состояние. Чистое сознание - Сознание несвязанное с кармой. Нирвана - на пали Ниббана.

Направленность сознание (Атман) - не-чистая, подразделяется на два вида а. Благая (Добродетели, высшие Сферы). б. Неблагая (злодеяние), низшие сферы. Это Сознание, связанное с Кармой.

Что такое Душа (Атман) - Знай, что душа лишена вкуса, цвета, запаха, звука, не проявлена, не воспринимаема с помощью внешних признаков, имеет атрибут сознания, неопределенную форму.

Карма - это активность, благая или не-благая.

Учение Джайнов с одной стороны - это Теизм, Все есть Атман - Направленность Сознания.

С другой Транстеизм, Манифестация всего как Атмана: Чистое и Нечистое (благое и неблагое).

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Учение Джайнов с одной стороны - это Теизм, Все есть Атман - Направленность Сознания.

С другой Транстеизм, Манифестация всего как Атмана

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Учение Джайнов с одной стороны - это Теизм, Все есть Атман - Направленность Сознания.

С другой Транстеизм, Манифестация всего как Атмана

Скорее всего пантеизм.

Гость12 · Гость

Antaradhana пишет:

Любое сознание по своей природе подвержено возникновению и прекращению. А то, что непостоянно - то является дуккхой. Все эти эпитеты про свет ума и т.п. показывают, что ум очищается от килес и асав, но это не значит, что этот ум лишается трех характеристик.

Там говорится, что этот светящийся ум, становится семенем для состояния Будды, основой, потенциальной возможностью, причинностью. Потому что согласно Пабхассара сутте, этот ум, не только загрязнен присутствующими в нем загрязнениями, но и свободен от присутствующих в нем загрязнений. В Ланкаватара сутре это объясняется, алая-виджняна обозначается как «аккумулированное сознание» находящееся в «диалектическом» отношении с «семенами» действий (биджа): оно и не отделимо от них, и не связано с ними, не «пропитано» ими, но «обернуто» ими; сравнивается с чистой одеждой, которая загрязняется ими, но не «окрашивается» в их цвет. Еще более популярная аналогия в Ланкаватара сутре уподобляет «аккумулированное сознание» безмятежному океану, поверхность которого лишь воздымается в виде гребней волн ветрами чувственного мира. Так вот, то что Пабхассара сутта говорит, что этот ум, не только загрязнен присутствующими в нем загрязнениями, но и свободен от присутствующих в нем загрязнений, второе, всегдая является потенциальной возможностью пробуждения.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Чэн пишет:

Antaradhana пишет:

Любое сознание по своей природе подвержено возникновению и прекращению. А то, что непостоянно - то является дуккхой. Все эти эпитеты про свет ума и т.п. показывают, что ум очищается от килес и асав, но это не значит, что этот ум лишается трех характеристик.

Там говорится, что этот светящийся ум, становится семенем для состояния Будды, основой, потенциальной возможностью, причинностью. Потому что согласно Пабхассара сутте, этот ум, не только загрязнен присутствующими в нем загрязнениями, но и свободен от присутствующих в нем загрязнений. В Ланкаватара сутре это объясняется, алая-виджняна обозначается как «аккумулированное сознание» находящееся в «диалектическом» отношении с «семенами» действий (биджа): оно и не отделимо от них, и не связано с ними, не «пропитано» ими, но «обернуто» ими; сравнивается с чистой одеждой, которая загрязняется ими, но не «окрашивается» в их цвет. Еще более популярная аналогия в Ланкаватара сутре уподобляет «аккумулированное сознание» безмятежному океану, поверхность которого лишь воздымается в виде гребней волн ветрами чувственного мира. Так вот, то что Пабхассара сутта говорит, что этот ум, не только загрязнен присутствующими в нем загрязнениями, но и свободен от присутствующих в нем загрязнений, второе, всегдая является потенциальной возможностью пробуждения.

Может быть эта ссылка поможет понять. Как я думаю, Сугатагарбха и Татхагатагарбха - одно и тоже. ManiKarnika ушёл от ответа, а что скажете Вы?

Вантус

...
Может быть эта ссылка поможет понять. Как я думаю, Сугатагарбха и Татхагатагарбха - одно и тоже. ManiKarnika ушёл от ответа, а что скажете Вы?

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Может быть эта ссылка поможет понять. Как я думаю, Сугатагарбха и Татхагатагарбха - одно и тоже. ManiKarnika ушёл от ответа, а что скажете Вы?