Вечное сознание в буддизме

Sasha Bravo · Гость Откуда: Linz

Katerina пишет:

А лучший способ выиграть спор-поудалять все сообщения оппонентов(а заодно и дискредитирующие свою "благообразность")))))

Вот это вот я явно сказала слишком глупо и слишком субъективно, мне стыдно за эти свои слова, прошу прощения.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13346

Воля - имелась ввиду четасика Четана.

Горсть листьев

Историк пишет:

Ещё один интересный момент: широкоизвестно, что буддизм - это учение о несравненном состоянии here & now, жизни в настоящем, в "здесь и сейчас", и вот это самое "настоящее" оказывается и есть самая настоящая вечность. Вы когда-нибудь медитировали над этим?

Про то, что здесь и сейчас это "оказывается и есть самая настоящая вечность" от вас впервые слышу. Медитировать на "здесь и сейчас" это приблизительно как медитировать на окружающую природу, как следует разогнавшись на самокате, т.е. довольно затруднительно. Осознанно отслеживать происходящее - это да.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Настоящее - это единственное, что существует, и это сама вечность, пребывающая в моменте своего бытия.

СлаваА

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

Ещё один интересный момент: широкоизвестно, что буддизм - это учение о несравненном состоянии here & now, жизни в настоящем, в "здесь и сейчас", и вот это самое "настоящее" оказывается и есть самая настоящая вечность. Вы когда-нибудь медитировали над этим?

Про то, что здесь и сейчас это "оказывается и есть самая настоящая вечность" от вас впервые слышу. Медитировать на "здесь и сейчас" это приблизительно как медитировать на окружающую природу, как следует разогнавшись на самокате, т.е. довольно затруднительно. Осознанно отслеживать происходящее - это да.

Настоящее - это единственное, что существует, и это сама вечность, пребывающая в моменте своего бытия.
Об этом в равной степени говорят мастера медитации как тхеравады, так и дзен-буддизма.
Это единстченная реальная вечность, и она доступна каждому, кто практикует саммасамадхи.

СлаваА

СлаваА пишет:

Воля - имелась ввиду четасика Четана.

Намерение - это знание. "незнание"\авидья - это тоже так-то знание, какое-то там, не-буддийское. Намерение причинить вред, кама-желание, приверженность небудд. ритуалам и морали - это всё знания. Процессами с иными основаниями деления могут быть витарка и вичара, например.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Разница скорее в уровне счастья.

Горсть листьев

Историк пишет:

Настоящее - это единственное, что существует, и это сама вечность, пребывающая в моменте своего бытия.

В какой сутте сказано, что настоящее "это сама вечность, пребывающая в моменте своего бытия"? М.б. настоящее это все же само непостоянство, пребывающее в моменте своего бытия?

Росс · Гость

Слава прав в одном точно: "раз всё УЖЕ нирвана, то ..." и т.д. Тут важно слово "УЖЕ". Внутренний концептуальный смысл конечно наверняка связан со словом(понятием) "ещё пока". "Оба из них назову глубочайшими и переход от одного к другому- дверь ко всем чудесному ". Smile

Горсть листьев

Историк пишет:

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

Ещё один интересный момент: широкоизвестно, что буддизм - это учение о несравненном состоянии here & now, жизни в настоящем, в "здесь и сейчас", и вот это самое "настоящее" оказывается и есть самая настоящая вечность. Вы когда-нибудь медитировали над этим?

Про то, что здесь и сейчас это "оказывается и есть самая настоящая вечность" от вас впервые слышу. Медитировать на "здесь и сейчас" это приблизительно как медитировать на окружающую природу, как следует разогнавшись на самокате, т.е. довольно затруднительно. Осознанно отслеживать происходящее - это да.

Настоящее - это единственное, что существует, и это сама вечность, пребывающая в моменте своего бытия.
Об этом в равной степени говорят мастера медитации как тхеравады, так и дзен-буддизма.
Это единстченная реальная вечность, и она доступна каждому, кто практикует саммасамадхи.

Я бы тут Ренату поддержал. В йоге осознанность текущего момента нужна для того, что четко видеть что происходит во внутреннем существе. Какие эмоции, чувства, желания присутствуют и не допускать их реализации в намерениях и действиях. Приведу простой пример с желаниями. Предположим у человека появилось желание съесть торт. Если он не осознан, то он автоматически не задумываясь пойдет и съест. Или если нужно более сложное действие, то желание примет форму оправдывающего рассуждения, что давно я сладеньким себя не баловал, один раз ничего плохого не будет и все дальше на автомате в магазин за покупкой торта. Но если человек осознан в момент возникновения желания в той части ума, которая обладает Знанием, то эта часть имеет волю вмешаться и остановить оправдывающие рассуждения нижней части ума (которая под влиянием желания, эмоции, чувства) или неправильное действие/речь и так в человеке происходят изменения и очищение. А идеи, что надо просто быть осознанным и плыть в потоке всех волн желаний текущего момента, которые накатывают на человека, то навряд ли этому Будда учил. У Росса тоже такая идея - раз все уже Нирвана, так предадимся же радости греха исполнения всех желаний. ))

Руп · Гость

Твик пишет:

Все так, только я имел ввиду контекст возникновения сознания при контакте. И здесь вот все эти "органы" сбивают с толку немного. Ведь сознание возникает и разрущается ежемгновенно.

Традиционная интерпретация часто входит в противоречие с сутрами. Например "рупа" в большинстве случаев в сутрах это наше обычное тело, с органами, состоящее из различных элементов земли, воды, под которыми подразумеваются обычные опять же ногти, кости, волосы, жидкости и прочее; подверженное укусам насекомых, жаре и жажде; выстроенное из риса и каши - а не некие "дхаммы" (хотя в сутрах конечно же есть такое слово, это просто омонимия), которые были придуманы гораздо позднее и видимо сарвастивадинами.

Вантус

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

По смыслу, вышло лучше. Обратите внимание - нет некоей сохраняющейся знающей субстанции. А есть только моменты знания чего-либо.

И тогда можно говорить о вечности (в смысле что нет начала и нет конца) у моментов знания?

У моментов?

У последовательности моментов знания.

Последовательность - в буддизме, это лишь кальпана, понятийное, воображаемое. Не реальное. Все понятия обозначаются как "вечное", для отличия от невечных моментов. Такая терминология в буддизме.

Росс · Гость

Частый опыт различных самадхи - всё же важнее других практик. К тому же этот опыт приводит к тому, что обычная мирская деятельность начинает как бы пропитываться позитивом этой ясности. Похоже на то, что вся обычная деятельность рано или поздно оказывается постоянным самадхи. )

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49272

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

По смыслу, вышло лучше. Обратите внимание - нет некоей сохраняющейся знающей субстанции. А есть только моменты знания чего-либо.

И тогда можно говорить о вечности (в смысле что нет начала и нет конца) у моментов знания?

У моментов?

У последовательности моментов знания.

Последовательность - в буддизме, это лишь кальпана, понятийное, воображаемое. Не реальное. Все понятия обозначаются как "вечное", для отличия от невечных моментов. Такая терминология в буддизме.

Не в буддизме, а конкретно в саутрантике и некоторых ее производных.

Росс · Гость

КИ выдал неплохой коан.)