Ниббана - это абсолютное Ничто?

Гость123 · Гость

Бодхисаттвам в нирвану уходить нельзя - обет нарушат, не все жс еще спасены...

Си-ва-кон

Не исчезать по завершении кармы, по исчерпании причин "умеет" только само-сущее. Но буддисты установили что его нет ни в чем.

Ниббана Истинная реальность. Для всего остального это наличенствует, освобождение Пустотой. Также В ПК достижение Ниббаны, можно через нравственность (если не изменяет память).

Теперь об Предмете

Есть книга на английском, я придерживаюсь мнение Меньшинства, Ниббана - истинная реальность.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nibbāna as True Reality beyond the Debate, как гугл книга есть

Успеха во всем

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Бодхисаттвам в нирвану уходить нельзя - обет нарушат, не все жс еще спасены...

а живых существ конечное количество или бесконечное?
если бесконечное,не получается ли что бодхисаттвы никогда не уйдут в нирвану?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Не исчезать по завершении кармы, по исчерпании причин "умеет" только само-сущее. Но буддисты установили что его нет ни в чем.

Ниббана Истинная реальность. Для всего остального это наличенствует, освобождение Пустотой. Также В ПК достижение Ниббаны, можно через нравственность (если не изменяет память).

Теперь об Предмете

Есть книга на английском, я придерживаюсь мнение Меньшинства, Ниббана - истинная реальность.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nibbāna as True Reality beyond the Debate, как гугл книга есть

Успеха во всем

Истинная реальность, татхата, шуньята, Абсолют, нирвана - синонимов много.
Есть "рекламные буклеты" со всевозможными выражениями, есть "техническач документация", разработанная детально и не так расплывчато как в предварительтных представлениях. Из них недвусмысленно понятно, что такое добуддийская нирвана (Арупья, в которой сознание непременно созраняется) и что такое буддийская - прерывание потока сознания.
Все остальное - мишура, даже в буддизме различные направления вешают ярлыки на этапах одного и того же Пути сообразно своим вкусам и предпочиениям.

Можно много спорить и рассуждать, но чтобы понять что это такое "на самом деле", лично "увидеть нирвану", необходимо достичь прерывания потока сознания.

Сразу видно, что Вы незнакомы с каноническим минимумом - хотя бы с АК. Никакие современные книги не заменят канон.
Одной дисциплиной ("только нравственность) - нет, в АК четко расписано, какие загрязнения возможно удалить только "мудростью" и невозможно дхьяной - в т.ч. как раз и вопрос о Я. Классифицированы и загрязнения иного рода - удаляемые только дхьяной и никак - мудростью, даже самым полным интеллектуальным постижением БИ и т.п.

Разве святые других религий менее нравственны?
Вся буддийская "соль" начинается выше - надо устранять привязанности и к благим мирам. Вплоть до бхавагры - существования, чище которого в траялоке уже просто не бывает.

Взгляните так:
плохая карма приведет к рождению в плохих мирах
хорошая - в хороших, средняя - в средних
А чтобы выйти из трех миров - необходимо не иметь никакой кармы, ни черной, ни золотистой, ни прозрачной - вообще никакой.
Это главная цель всех школ инд философии - выскользнуть из ПС-ряда, выйти из под власти "сетей кармы", изолироваться от контактов с ПС-рядом.

Но Вы обращаете свое внимание на второстепенные вопросы, любуясь терминами, выбирая какое-то "меньшинство".
Если не приемлете конечного полного уничтожения - идите к атману.

Если не пойдете (Вам что важней - каноническое понимание или вычурность) - тогда
сначала - вопросы Милинды (введение в проблему Я), потом - АК Васубандху, хотя бы о сферах существований.
Пока Вы лишь сыпете модными терминами демонстрируя существенные пробелы по каноническим определениям, уповая на пару-тройку десятков бессистемных сутт, некоторые места из которых не сможете правильно понять опять же из-за "пробелов" и, похоже, оч смутно представляя себе теорию йоги.

А за общение спасибо, получилось благожелательным, сечйас это дефицит

P.S.
Мои пожелания - для блага, Вам действительно надо знать АК, если хотите анализировать буддийские течения

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12680

Тоже думал над этим. Пришел к выводу, что должно быть конечно - не могли же святые, да еще с "ясновидениями" так лохануться.

Росс · Гость

Конечно нирвана достижима через нравственность. Поскольку нравственность - это одна из парамит, которая приводит рано или поздно к праджня-парамите. Асанга, например, вышел на Майтрею как-раз через как бы гипер-сострадание.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Состояние араханта после ухода
Что же происходит с арахантом после его смерти? Это состояние аннигиляции или состояние вечного существования в той или иной форме? Будда отрицает оба варианта, объявляя этот вопрос неуместным. Вопрос "Что происходит с арахантом после смерти?" возникает в силу едва различимого цепляния за идею, что у араханта есть эго. Но поскольку у араханта нет эго, он не входит ни в какое состояние вечного существования на небесах или как "Вселенское Я" в безличной форме. Также, состояние ниббаны – это не аннигиляция, поскольку эго, которое якобы подвергается уничтожению или аннигиляции, не существует. То, что мы называем арахантом – это взаимозависимо возникший процесс становления. Говорить о том, что лежит за пределами прекращения этого процесса – значит строить догадки за границами представлений, за пределами языка. Будда говорит: "Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения.

Таким образом, из этого мы видим, что понятия не могут выразить невыразимое, и ум не может измерить неизмеримое. Будда демонстрирует это на примере с огнем. Представим огонь, который горит в зависимости от топлива: палок и поленьев. Если в огонь не подбрасывать топлива то, израсходовав старое, он погаснет. Мы можем спросить, когда огонь погас, куда он ушел? На Север? На Юг? На Восток? На Запад? Ответ таков: "Ни один из этих вариантов не подходит. Огонь просто погас".

Росс · Гость

Будда много и по-разному говорит об этих вещах. Но ведь только имеющие опыт праджни понимают эти речи.
" Парамита мудрости совершенно чиста, потому что, подобно пространству или эху, она непроизносима, несообщаема и не предлагает никакого основания для постижения. Она совершенно чиста, потому что не покрывается никакой дхармой, запятнанной или незапятнанной. "

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Будда много и по-разному говорит об этих вещах. Но ведь только имеющие опыт праджни понимают эти речи.
" Парамита мудрости совершенно чиста, потому что, подобно пространству или эху, она непроизносима, несообщаема и не предлагает никакого основания для постижения. Она совершенно чиста, потому что не покрывается никакой дхармой, запятнанной или незапятнанной. "

Си-ва-кон

Бхикку Бодхи
Что же происходит с арахантом после его смерти? Это состояние аннигиляции или состояние вечного существования в той или иной форме?

огонь, который горит в зависимости от топлива: палок и поленьев. Если в огонь не подбрасывать топлива то, израсходовав старое, он погаснет. Мы можем спросить, когда огонь погас, куда он ушел? На Север? На Юг? На Восток? На Запад? Ответ таков: "Ни один из этих вариантов не подходит. Огонь просто погас".

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Тоже думал над этим. Пришел к выводу, что должно быть конечно - не могли же святые, да еще с "ясновидениями" так лохануться.

Скажите пожалуйста, а что вы думаете, с чисто технической точки зрения, по поводу возможности едва ли не бесконечно оставаться в сансаре, когда условия для бывания уже искоренены? Ведь если жс - взаимообусловленный процесс, то нет условий - нет процесса.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Бхикку Бодхи
Что же происходит с арахантом после его смерти? Это состояние аннигиляции или состояние вечного существования в той или иной форме?

огонь, который горит в зависимости от топлива: палок и поленьев. Если в огонь не подбрасывать топлива то, израсходовав старое, он погаснет. Мы можем спросить, когда огонь погас, куда он ушел? На Север? На Юг? На Восток? На Запад? Ответ таков: "Ни один из этих вариантов не подходит. Огонь просто погас".

Так что же наш неверный облик,
Тень человека, что бледнеет?
Пузырь, на миг огнем горящий
Через мгновенье - нет его

Преходящее, исчезающее по исчерпании причин - иллюзорное, подобно фантому, "пусто". Привидение. Мираж. Город гандхарвов. Сновидение. Пузырь на воде. Блик росы. Радуга.

Таково все, созданное кармой. Даже мы, любой из нас.

Ни одна из частичек слагающих наши тела и "души" (существующие так же условно, не-самосуще, призрачно) в нирвану не попадает.
Ни одна частичка огня не попадает в "прекращение огня".

Так КТО же переходит в нирвану, в Абсолют, если никого до этого не существовало в абс смысле, независимо от причин.

КТО предстанет пред нами, когда призрак развеется? Где исчезнувшая радуга?
Все они там же где погасший огонь.

Очень долго и практически всегда бесперспективно разъяснять разницу между зависимым (условным) и само-сущим (отъединенным от ПС).

В абсолютном смысле мы всего лишь следствия определенных совокупностей причин, в абсолютном смысле не существует ни одна частичка, из которых мы слагаемся. Нас нет, мы привидения, миражи, созданные факиром-кармой.

Что воскликнул Бодхидхарма выйдя из 20-летней медитации (он созерцал стену Шаолиня)?
- О, монахи, монастырь пуст!

Вот что сказал лично Вам (ну и "всем сумнящимся") Нагарджуна:

Если тебя и сейчас нет, отчего ты так боишься, что и в нирване не будет?

Си-ва-кон

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».

Ну да, он же сейчас в нирване. Значит она есть.
Это условные выражения. понимаете?
Пламя же куда-то делось, ну вот же только что было, где оно?

Может быть Вам лучше понять пример со смертью марксиста-атеиста? Когда нет ни души, ни перерождений, ни "потусторонних миров", где смерть - небытие после бытия. Образно говоря марксисты обещали нирвану каждому - просто по факту смерти, без всяких обетов и практик.

Представили себе умершего?
Теперь представьте еще не рождавшегося. Вроде скоро вот предстоит ему, но... что-то там не срослось (причины украли) - короче не родится он вообще никогда.
Вот это о нем: "есть нерожденное" и так далее. И заметьте: раз туда уйдет каждый из нас - можно смело утверждать что "оно есть". Такое "место" где нет всего того, чего нет в нирване - ни злобы ни смеха ни боли ничего сконструированного или разлагающегося, это "место" неподвластно карме и страданиям...

)) И кажется мне, что все равно Вы будете продолжать "протаскивать призраков в нирвану"

Си-ва-кон

В этом есть расхождение. Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное.