Ниббана - это абсолютное Ничто?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Рената Скот пишет:

Dr.Love пишет:

Нет четкой границы о взглядах о Ниббане. Если вы хотите прям Ортодоксальную Теорию о Ниббане, Спросите Бханте Топпера. Он вам расскажет Абхидхамме, и т.д. Бханте Топпер - очень религиозный человек в моем понимании. С одной стороны это огромный плюс, с другой чего-то не хватает (не в обиду ему сказано).

Очень странный совет. Б.Топпер не пандит ни в чьем понимании; он даже английского не знает, не говоря уж о пали. Вообще не совсем понятно, зачем обращаться к "очень религиозным" в вашем понимании людям, когда есть первоисточники. Логично сначала ознакомиться с первоисточниками, а уже потом, если что-то непонятно, обращаться за разъяснениями. Хотя вроде бы понятно, о чем говорится, к примеру, в Поттхапада сутте. Точно не о Золотистом Чите. "С тех пор, Поттхапада, как монах становится здесь сознающим себя, он постепенно движется всё дальше и дальше и обретает вершину сознания. Находясь на вершине сознания, он говорит себе так: "размышлять для меня хуже, не размышлять для меня лучше. Если я предамся размышлению и воображению, то у меня смогут уничтожиться эти состояния сознания и возникнуть другие, грубые состояния сознания. Поэтому теперь я не буду предаваться ни размышлению, ни воображению". И он не предается ни размышлению, ни воображению. У него, не предающегося ни размышлению, ни воображению, уничтожаются эти состояния сознания и не возникают другие, грубые состояния сознания. Он обретает уничтожение. Таково, Поттхапада, постепенно внимательное достижение уничтожения сознания".

ДА, необусловленное состояние Сознания, которое свободно от того кто-то воображает, кто-то воспринимает, чувствует. Счастье освобождение.

Если бы он уничтожил свое сознание, то Люди Больные Деменцией - были близки как никогда.

Бханте Топпер - религиозный деятельн, у него сосбтвенное мнение заменено как это написано в Ортодксальной Тхераваде. Касательно Ниббаны и Дхьян он берет знание из Абхидхаммы, так как считает это более правильным.

Ни о каком "необусловленном сознании" ни в Палийском Каноне ни в комментариях не говорится. "Чит борисут (девственный ум)" - это изобретение атьана Маха Буа( одного из тысяч бхиккху проживавшего в лесном монастыре, а не мнение некоей тайской лесной традиции) которое противоречит Канону.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

нет это не так. Наоборот. Прошу с этого сообщения не переходить на личности и только об сути вопроса. Спс

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если бы он уничтожил свое сознание, то Люди Больные Деменцией - были близки как никогда.

Горсть листьев

Историк пишет:

Условный Чит условно неразрушим. Так же как условный Будда условно непоколебим (Акшобхья - непоколебимый, недвижный)

Дело в том, что "условный Будда" не раз говорил о своей непоколебимости, но никогда - о Неразрушимом Чите. Хотя это не беда, если относиться к Дхамме как к условному учению.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Если бы он уничтожил свое сознание, то Люди Больные Деменцией - были близки как никогда.

Ну то есть у монаха своё сознание, у вас своё, а еще сознание есть у Золотистого Девственного Чита. Было бы интересно узнать, как подобные представления уживаются у вас с тремя характеристиками мира. Учитывая что "ваше" сознание непостоянно и безлично, какие у вас есть основания считать это самое сознание "своим".

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

нет это не так. Наоборот. Прошу с этого сообщения не переходить на личности и только об сути вопроса. Спс

Называя некую личность то "религиозным человеком", то "религиозный деятельн" (что бы это ни значило) вы переходите на личности или как?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Теперь об уничтожения Сознания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что значит "условное учение"? Любое учение "условно", так как выражено в словах. Только учение, передаваемое без слов/вне слов/вне текстов - безусловно. Лишь Дхарма, воспринятая от ума к уму - истинная Дхарма.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Я же предельно ясно обнаружил первое звено обусловленности. Это именно беспокойство неопределенностью. Нирвана же всего лишь другая сторона этого звена. Небеспокойство неопределенностью, нежажда определенности.

Это обнаруживается в уме, как необусловленное, нерожденное, предельный покой.

Осмелюсь предположить, что "нежажда определенности" наступает после того, как с неопределенностью покончено. С неопределенностью покончено, когда практикующий видит реальность, как она есть, разочаровывается в ней и соответственно перестает испытывать жажду, становится бесстрастным (АН10.1). Когда нет ни малейшей жажды (даже жажды "Золотистого Сознания", что бы это ни значило), тогда и наступает "предельный покой".

Горсть листьев

Историк пишет:

Что значит "условное учение"? Любое учение "условно", так как выражено в словах. Только учение, передаваемое без слов/вне слов/вне текстов - безусловно. Лишь Дхарма, воспринятая от ума к уму - истинная Дхарма.

Осмелюсь предположить, что ум Благословенного, по известным причинам, не может находиться в непосредственном контакте с вашим умом. Тексты, по вашему мнению, условны. Так что же такое Дхамма в вашем понимании?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Рената Скот пишет:

Won Soeng пишет:

Я же предельно ясно обнаружил первое звено обусловленности. Это именно беспокойство неопределенностью. Нирвана же всего лишь другая сторона этого звена. Небеспокойство неопределенностью, нежажда определенности.

Это обнаруживается в уме, как необусловленное, нерожденное, предельный покой.

Осмелюсь предположить, что "нежажда определенности" наступает после того, как с неопределенностью покончено. С неопределенностью покончено, когда практикующий видит реальность, как она есть, разочаровывается в ней и соответственно перестает испытывать жажду, становится бесстрастным (АН10.1). Когда нет ни малейшей жажды (даже жажды "Золотистого Сознания", что бы это ни значило), тогда и наступает "предельный покой".

Это заблуждение. Нерожденное не имеет условий возникновения. Поэтому: вот - прекращение страдания.

Распознать прекращение страдания как прекращение страдания можно впервые. Но распознавание не создаёт прекращения. Это две стороны монеты. Вот - возникновение. Вот - прекращение. Так же как страдание проникает во все сферы ума, так же и покой не имеет границ и пределов и поэтому нет никакого «сначала» и «потом».

Покой обнаруживается, познаётся и ум склоняется к покою.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Теперь об уничтожения Сознания.

У вас сознание отчего-то неизменно с большой буквы. Но почему же вы не говорите о Неизменном Золотистом Слухе или Неизменной Золотистой Похоти, к примеру? Ведь и слух, и похоть, и сознание и всё остальное, что есть в сансаре это всего лишь обусловленная совокупность непрерывно меняющихся процессов.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это заблуждение. Нерожденное не имеет условий возникновения.

Росс · Гость

Так если привык ко всему золотистому и сияющему относиться как к козням личного Мары, то какой от них вред?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Хм, Золотистое сознание - как тряпка для Быка. А вот Абсолютное Ничто, аннигиляция - это дом родной. Laughing

Так с сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – он обращает и направляет мысль к знанию об уничтожении греховных свойств. Он
* постигает в согласии с истиной: «Это страдание»,
* постигает в согласии с истиной: «Это возникновение страдания»,
* постигает в согласии с истиной: «Это уничтожение страдания»,
* постигает в согласии с истиной: «Это путь, ведущий к уничтожению страдания»,
* постигает в согласии с истиной: «Это греховные свойства»,
* постигает в согласии с истиной: «Это возникновение греховных свойств»,
* постигает в согласии с истиной: «Это уничтожение греховных свойств»,
* постигает в согласии с истиной: «Это путь, ведущий к уничтожению греховных свойств».
У него, знающего так, видящего так, мысль освобождается от греховного свойства чувственности, мысль освобождается от греховного свойства повторного существования, мысль освобождается от греховного свойства невежества. В освобожденном возникает знание, что он освобожден. Он постигает: «Уничтожено вторичное рождение, исполнен обет целомудрия, сделано то, что надлежит сделать, нет ничего вслед за этим состоянием»."

Обет Целомудрия или Абсолютная нравственность.