Актуальность тантризма (в современном мире?)

AG Condor

А уничтожать асуров (людей ими одержимых) предполагается в обход УК РФ?

muscardin

muscardin пишет:

Тщеславие, стремление к власти, чувствовать себя исключительными - это все человеческие мотивы.

Тут имеет значение и конкретное наполнение. Усесться в начальственное кресло - да, это человеческое. Надеть на себя пояс смертника дабы удовлетворить «тщеславие, стремление к власти и желание быть исключительным» - нет. За эти похвальные чувства могут зацепиться, чтобы превратить в автомат - но далее все пойдет уже по логике автоматизма.

muscardin

muscardin пишет:

А уничтожать асуров (людей ими одержимых) предполагается в обход УК РФ?

Время от времени появляются сообщения, о том, как наши силовые структуры ликвидируют террористов. Они это делают в обход УК РФ?

AG Condor

Почему нет то? Человек хочет лучшей жизни - более благополучной, счастливой. Он поверил в рай, который в загробный жизни - это человеческое? Он поверил, в то, что может попасть туда, совершив исключительную жертву - что в этом нечеловеческого?

AG Condor

Т.е. все одержимые асурами исключительно террористы?

muscardin

Все. Человек - существо разумное. Как минимум, житейский здравый смысл присущ многим. Вам приходит на телефон сообщение «Мама, у твоего сына проблемы, переведи срочно 1000 рублей». Но Вы точно - не мама, и у Вас, допустим, нет сына. Вы переведете 1000 рублей? А взорвать самого себя и как можно больше людей в придачу - и даже не во имя несуществующего сына и несуществующей мамы - Вам не кажется, что это доверчивость, превышающая человеческий уровень? Больше похоже на ракету - куда посылают, туда и летит.

AG Condor

Это не релевантный пример. Для смертника рай есть. и Аллах награждает за самоподрыв. Точно также как для вас есть асуры, и их уничтожение улучшает карму.

AG Condor

И на что я обиделся? Предложил вам представить свои соображения, сказав, что спокойно отношусь к таким штукам, как дзогчен из Шумера и т.п. А ложное эго я и не подавлял, т.к. в буддизме его нет. Это как подавлять воображаемых зеленых человечков у себя в голове.

Ну, если вы беретесь обсуждать тему, а сами в ней ни сном ни духом, то что мне сказать, что у вас глубокие познания? Но у вас их пока не заметно. Вашу тему гораздо проще было бы вписать в индуистскую тантру. Там чего только не было и предмет не то чтобы ясно определен. В будд. тантре сразу будут определения и критерии, которые известны.

Давайте, обратите. Я всю шриланкийскую хронику не читал, но в высшей степени сомневаюсь, что учитель мира там не один Будда Шакьямуни. Просто потому, что это тхеравада и других будд не было в нашу кальпу. Это в тибетских и бонских традициях были другие нирманакайи, с отличными качествами. И то их было немного и все их учения в русле специализированой махаяны. Поэтому я и написал вам, что упоминание буддхавамсы не в тему. А брахмавихары упомянуты мной чтобы показать варварство др. греческого творчества. Поэтому их упоминание целесообразно.

Дискуссия, имхо, пока не начиналась, т.к. стороны застряли на определениях. Обсуждать пока нечего.

Я и не доказывал, что умнее. У людей какое-то искаженное восприятие. Им говоришь "вот тут не так, т.к. написано другое" и начинается вброс на вентилятор... Вы понимаете, что в будд. тантре, как таковой, нет философии? Это другая колесница, но она сохраняет связи с предыдущими. Вот есть воззрение - 4БИ, например. Будд. тантра точно так же исходит из 4БИ, но созерцать упадана сканхи там считается не таким эффективным способом, как если вы пытаетесь сразу на всё смотреть глазами и видением уже почти-будды Арья Тары и думать о себе, как о ней, вместо привычного самокопания и пр, например. Воззрение там уже не 4БИ, а идет дальше: Арья Тара - надмирская госпожа и т.п... Вся философия осталась в предыдущей колеснице. Тут не важно - за прасангику вы топите или за жентонг или вы вообще шравака. Будд. тантра - это колесница методов (с).

Потом, есть еще и небуддийская тантра. С некоторыми методы общие. Вот про змею, кундалини - это всё оттуда, из поп-изложения хинду-тантр, йоги и т.д.

Про какую "традицию" вы говорите? Будд тантры я дал каноническое определение из цитатника. Там не оговаривается ни философия, ни особая роль у женских божеств. Т.е. у вас определение мимо.
Что тут мной "поверхностно" прочитано у вас?

Как вы собираетесь вписывать будд. тантру в варварскую Одиссею? (И зачем?) Вы же ничего о ней не знаете, судя по разговорам. На "движущих силах бытия" и "а свинья нарисована в картинке 12ПС", уедете до первого ТМ, который почитал книжку и накопите неумелые тенденции в сознании. Оно вам надо?

muscardin

muscardin пишет:

Это не релевантный пример. Для смертника рай есть. и Аллах награждает за самоподрыв. Точно также как для вас есть асуры, и их уничтожение улучшает карму.

Есть разница. Рая для мусульман нет. Он будет после Дня Воскресения. А когда будет День Воскресения и будет ли - Аллах ведает. И уж точно в Коране нигде не сказано, что уничтожение ни в чем не повинных людей приведет в Рай. Кроме того, в самом исламе существует мощная традиция аллегорического толкования Корана. Вероятность того, что человек, имеющий хоть какое-то представление об исламе может «поверить» в то, во что якобы «верят» игильцы и прочие, не вырисовывается. Но скорее всего эту «веру» приписывают им западные журналисты, не способные и не желающие понять о чем, на самом деле, идет речь. Ну и повторюсь - исламский рай - точный аналог (в определенном смысле) буддистского nirvANam. Он за гранью всех определений и всех представлений. Он не может ни для кого БЫТЬ.
В моем случае понятие «асуры» - это просто обобщение конкретного и вполне поддающегося описанию опыта. Я описываю его с помощью буддийской традиции, потому что не вижу необходимости описывать его как-то иначе. Это - эмпирика, в отличие от мусульманского рая.

AG Condor

Эмпирика об асурах. Она не отличается от возможной эмпирики о мусульманском рае. Потому что могут быть видения о таком рае, ощущения правильности своих действий, которые обязательно приведут туда.

Трясогузка

[quote=AG Condor#478926 Разве монголы, убивавшие красных асуров, искоренявших буддизм в Монголии, не получили кармические заслуги? [/quote]

У асуров разные цвета бывали. Бывали и красные. Но... До них было и другое. Государь Император Николай II в давние иные времена к буддизму имел отношение. Доктор его бурят Бадмаев был в почете. Дацан в Петербурге построили, и казалось бы... Но нет, стучат барабаны прошлого, Ходынки, 905-го. Так много в карме Николая крови скопилось, что не остановить поток крови у наследника. Бадмаев, он все по медицинской части, а она не работает тут. И тут уже мил человек появляется - заступник, умеет кровь привораживать. А там и отца отрока приворожить можно. Не твое дело Россией править, отойди. И отошел. Дальше все известно. Красные асуры, царская династия, конец. Конец? А вот у нас появился беспечный двойник Николая - фамилия его теперь Медведев. И мы еще удивлялись, почему наши бурятские буддисты признали его Белой Тарой. А потому, что заслуги есть, а негативную карму отработал. Пришел, наш милейший, опять России служить.

AG Condor

У асуров разные цвета бывали. Бывали и красные. Но... До них было и другое. Государь Император Николай II в давние иные времена к буддизму имел отношение. Доктор его бурят Бадмаев был в почете. Дацан в Петербурге построили, и казалось бы... Но нет, стучат барабаны прошлого, Ходынки, 905-го. Так много в карме Николая крови скопилось, что не остановить поток крови у наследника. Бадмаев, он все по медицинской части, а она не работает тут. И тут уже мил человек появляется - заступник, умеет кровь привораживать. А там и отца отрока приворожить можно. Не твое дело Россией править, отойди. И отошел. Дальше все известно. Красные асуры, царская династия, конец. Конец? А вот у нас появился беспечный двойник Николая - фамилия его теперь Медведев. И мы еще удивлялись, почему наши бурятские буддисты признали его Белой Тарой. А потому, что заслуги есть, а негативную карму отработал. Пришел, наш милейший, опять России служить.

muscardin

Признание Екатерины Великой воплощением Белой Тары вопросов не вызывает.

AG Condor

AG Condor пишет:

Признание Екатерины Великой воплощением Белой Тары вопросов не вызывает.

Все эти обожествления царственных персон только показывают сколько мусора в любой религии.

Трясогузка

muscardin пишет:

Т.е. все одержимые асурами исключительно террористы?

Естественно. А зачем еще тратить ресурсы на одержание? У асуров они отнюдь не безграничны.