Актуальность тантризма (в современном мире?)

AG Condor

AG Condor пишет:

Мораль - термин не принадлежит собственно буддийской традиции, заимствован непонятно откуда и как нередко бывает с заимствованиями не очень ясно понимается заимствовавшими.

Буддийской традиции принадлежит понятие - нравственность, или шила. Пренебрегая ей, люди попадают под влияние асуров.

Комната Матери и Ребенка

BonZa пишет:

Ниббана - высшая цель буддизма. Дословно означает «прекращение» или «угасание».

Весь ужас в том, что nirvANam не может означать угасание. Хотя так постоянно переводят, и это по смыслу вроде бы верно. Но морфологически такой перевод невозможен никак. В лучшем случае можно выжать только "прекращение дуновения" (ветра). Но с тем же успехом можно переводить и как "дуновение" (ветра). В общем, широкий разброс смыслов. Мораль - термин не принадлежит собственно буддийской традиции, заимствован непонятно откуда и как нередко бывает с заимствованиями не очень ясно понимается заимствовавшими.

СлаваА

Ни свет, ни тьма как абсолютные категории не имеют к буддизму никакого отношения и с точки зрения Учения одинаково являются фантомами. На вопрос кто из двоих Наполеон - Вася или Петя, Учение дает правильный ответ - ни тот, ни другой.
Как свет, так и тьма - просто чувственные восприятия, не существующие вне наблюдателя. Если Стивен Хокинг родится в следующей жизни уже полным аутистом (что вероятно с точки зрения причинно-следственных связей), его псевдокосмогонические теории перестанут для него что-либо значить.

Трясогузка

AG Condor пишет:

BonZa пишет:

Ниббана - высшая цель буддизма. Дословно означает «прекращение» или «угасание».

Весь ужас в том, что nirvANam не может означать угасание. Хотя так постоянно переводят, и это по смыслу вроде бы верно. Но морфологически такой перевод невозможен никак. В лучшем случае можно выжать только "прекращение дуновения" (ветра). Но с тем же успехом можно переводить и как "дуновение" (ветра). В общем, широкий разброс смыслов. Мораль - термин не принадлежит собственно буддийской традиции, заимствован непонятно откуда и как нередко бывает с заимствованиями не очень ясно понимается заимствовавшими.

Может быть так и есть: "дуновение" одного ветра прекращает "дуновение" другого. В Вашем описании термина нирвана чувствуется очень древний язык, очень древние корни. Я вспоминаю пост Трясогузки с "дуновением" имени "Миларепа". Когда чувствуешь дуновение, споры о нирване становятся бессмысленны. И становится важно, что это за дуновение, откуда, что это были за люди, которые уловили его, выразили и передали? Представляется очевидным, что они ясно себе представляли те времена, когда "дуновение" понадобится как источник жизни в мире, где все источники, по слову Александра Блока, отравлены. Разве и у нас, Кондор, живущих сейчас в этом мире, не должно быть такого же ясного представления об источнике "дуновения" и об источнике яда? Потому что всё, что мы видим - лишь следствие. Собственно, Вы и начали форум с этого, так может у Вас есть что сказать и о том (времени? стране?) - пусть будет времени, когда слово "нирвана" воспринималось и понималось однозначно носителями утраченного (?) языка?

AG Condor

AG Condor пишет:

Ни свет, ни тьма как абсолютные категории не имеют к буддизму никакого отношения и с точки зрения Учения одинаково являются фантомами. На вопрос кто из двоих Наполеон - Вася или Петя, Учение дает правильный ответ - ни тот, ни другой.
Как свет, так и тьма - просто чувственные восприятия, не существующие вне наблюдателя. Если Стивен Хокинг родится в следующей жизни уже полным аутистом (что вероятно с точки зрения причинно-следственных связей), его псевдокосмогонические теории перестанут для него что-либо значить.

Про свет в буддизме достаточно много, тьма упоминается в отрицательных примерах. Так что эти понятия явно не равнозначны в буддизме.
Несколько примеров.
В иерархии миров есть небеса Ограниченного света (parittabha), небеса Безграничного света (apramanabha), небеса Сияющих (abhasvara).

Асанга достиг просветления благодаря Самадхи солнечного света. - "Кроме того, Бодхисатва Майтрейя научил Асангу практиковать Самадхи солнечного света (suryaprabhasamadhi). Таким образом, Асанга созрел для выполнения этой абстрактной медитации, и то, что он пока ещё не понял, полностью прояснилось."

В описании пути 4-ая БИ Асанга пишет:
"Каково состояние жара (usmagata)? Это сосредоточение, обретённое светом (alokalabdhasamadhi) и соединением с мудростью (prajfiasamyoga) в прямом личном переживании Истин.
Каково состояние вершины (murdhanas)? Это сосредоточение, развитое светом (alokalabdhasamadhi) и соединением с мудростью в прямом личном переживании Истин."
и.т.д

СлаваА

Слава, Вы же знаете инглиш. Должны понимать, что Alokas (две родственных английских морфемы at и look) означает то, с помощью чего можно видеть. И не более того - без всякой метафизики.

СлаваА

А если с фонариком? Мы кого увидим?

AG Condor

AG Condor пишет:

Слава, Вы же знаете инглиш. Должны понимать, что Alokas (две родственных английских морфемы at и look) означает то, с помощью чего можно видеть. И не более того - без всякой метафизики.

У Асанги aloka в санскрите и в английском переводе - light. И это не то с помощью чего можно видеть. Это четвертая стадия "союза" с объектом самадхи и на этой стадии случается полное соединение когда нет присваивающего и присваиваемого.
"Каковы стадии союза (yogabhumi) у индивида, занимающегося сосредоточением (samadhi), в зависимости от учения (dharma)? Они пятеричны: [1] вспомогательное средство (adhara), [2] применение (adhana), [з]зеркало (adarsa), [4] свет (aloka) и [5] основа (asraya).
...
[4] Что такое свет? Это знание, которого нельзя достичь посредством того, что присвоено (grahya), и того, что присваивает (grahaka). Ссылаясь на это, Благословенный владыка Будда правильно сказал: "Бодхисаттва в состоянии вспоминания (samahita, в сосредоточенном состоянии) видит, что образы (pratiblmba) это только мысль (citta, ум). Отвергая (vyavartya) представление об объектах (arthasarrijna или vi$ayasarrijna), воспринимая только свою собственную мысль (svasarrijnamupadharayan), и когда его ум таким образом устраивается в самом себе, он понимает отсутствие того, что присваивается (grahyabhava), а также <ютсутствие того, что присваивает (grtihahabhtiva), и затем он испытывает(sprset, прикасается) знание, которого нельзя достичь (nopalambha) [посредством zрахьи - grtihya и zрахака - grtihaha]"
Я думаю, что образ света для этого знания не случаен. Если бы больше подходил образ тьмы, то использовали бы образ тьмы -типа погрузился во тьму...
Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

AG Condor пишет:

Слава, Вы же знаете инглиш. Должны понимать, что Alokas (две родственных английских морфемы at и look) означает то, с помощью чего можно видеть. И не более того - без всякой метафизики.

У Асанги aloka в санскрите и в английском переводе - light. И это не то с помощью чего можно видеть. Это четвертая стадия "союза" с объектом самадхи и на этой стадии случается полное соединение когда нет присваивающего и присваиваемого.
"Каковы стадии союза (yogabhumi) у индивида, занимающегося сосредоточением (samadhi), в зависимости от учения (dharma)? Они пятеричны: [1] вспомогательное средство (adhara), [2] применение (adhana), [з]зеркало (adarsa), [4] свет (aloka) и [5] основа (asraya).
...
[4] Что такое свет? Это знание, которого нельзя достичь посредством того, что присвоено (grahya), и того, что присваивает (grahaka). Ссылаясь на это, Благословенный владыка Будда правильно сказал: "Бодхисаттва в состоянии вспоминания (samahita, в сосредоточенном состоянии) видит, что образы (pratiblmba) это только мысль (citta, ум). Отвергая (vyavartya) представление об объектах (arthasarrijna или vi$ayasarrijna), воспринимая только свою собственную мысль (svasarrijnamupadharayan), и когда его ум таким образом устраивается в самом себе, он понимает отсутствие того, что присваивается (grahyabhava), а также <ютсутствие того, что присваивает (grtihahabhtiva), и затем он испытывает(sprset, прикасается) знание, которого нельзя достичь (nopalambha) [посредством zрахьи - grtihya и zрахака - grtihaha]"
Я думаю, что образ света для этого знания не случаен. Если бы больше подходил образ тьмы, то использовали бы образ тьмы -типа погрузился во тьму...
Smile

Слава, до стадии внимательного изучения моих постов Вы пока не дошли. Но внимательно изучать свои собственные посты уже пора начать. Сначала Вы пишете, что Alokas - «это не то, с помощью чего можно видеть» (игнорируя этимологию, хотя она мной приведена). Далее, в том же самом посте Вы даете цитату, где говорится, что Alokas - это то, посредством чего bodhisattvas ВИДИТ. Процитированное - верно. Ваше собственное утверждение - нет. Хотя в конце концов Вы совершенно правильно пишете, что свет - это образ.
Теперь Вам задание: а) серьезно обдумать это Ваше же собственное высказывание; б) поделиться понятым с Хатор.

AG Condor

Может быть так и есть: "дуновение" одного ветра прекращает "дуновение" другого. В Вашем описании термина нирвана чувствуется очень древний язык, очень древние корни. Я вспоминаю пост Трясогузки с "дуновением" имени "Миларепа". Когда чувствуешь дуновение, споры о нирване становятся бессмысленны. И становится важно, что это за дуновение, откуда, что это были за люди, которые уловили его, выразили и передали? Представляется очевидным, что они ясно себе представляли те времена, когда "дуновение" понадобится как источник жизни в мире, где все источники, по слову Александра Блока, отравлены. Разве и у нас, Кондор, живущих сейчас в этом мире, не должно быть такого же ясного представления об источнике "дуновения" и об источнике яда? Потому что всё, что мы видим - лишь следствие. Собственно, Вы и начали форум с этого, так может у Вас есть что сказать и о том (времени? стране?) - пусть будет времени, когда слово "нирвана" воспринималось и понималось однозначно носителями утраченного (?) языка?

Комната Матери и Ребенка

Комната Матери и Ребенка пишет:

AG Condor пишет:

BonZa пишет:

Ниббана - высшая цель буддизма. Дословно означает «прекращение» или «угасание».

Весь ужас в том, что nirvANam не может означать угасание. Хотя так постоянно переводят, и это по смыслу вроде бы верно. Но морфологически такой перевод невозможен никак. В лучшем случае можно выжать только "прекращение дуновения" (ветра). Но с тем же успехом можно переводить и как "дуновение" (ветра). В общем, широкий разброс смыслов. Мораль - термин не принадлежит собственно буддийской традиции, заимствован непонятно откуда и как нередко бывает с заимствованиями не очень ясно понимается заимствовавшими.

Может быть так и есть: "дуновение" одного ветра прекращает "дуновение" другого. В Вашем описании термина нирвана чувствуется очень древний язык, очень древние корни. Я вспоминаю пост Трясогузки с "дуновением" имени "Миларепа". Когда чувствуешь дуновение, споры о нирване становятся бессмысленны. И становится важно, что это за дуновение, откуда, что это были за люди, которые уловили его, выразили и передали? Представляется очевидным, что они ясно себе представляли те времена, когда "дуновение" понадобится как источник жизни в мире, где все источники, по слову Александра Блока, отравлены. Разве и у нас, Кондор, живущих сейчас в этом мире, не должно быть такого же ясного представления об источнике "дуновения" и об источнике яда? Потому что всё, что мы видим - лишь следствие. Собственно, Вы и начали форум с этого, так может у Вас есть что сказать и о том (времени? стране?) - пусть будет времени, когда слово "нирвана" воспринималось и понималось однозначно носителями утраченного (?) языка?

Вы, КМР, хорошо вернулись к причинам. Если кому по карме - бокал яда, то разговор о дуновениях излишен. Но, тому, кому уже поднесли "чудное питье", еще не поздно оглянуться и посмотреть, кто даритель этой благодати. Может тогда и не состоится причастие?

Хатор

Несомненно, определить источник жизни - это самое главное. Мы с Вами, Трясогузка, по сходному опыту его определили, значит, Великая Богиня действует и воздействует. Но Вы сами видите, культ и культура Великой Богини (даже на буддийском форуме) не то чтобы процветает, хотя тантра, насколько я понимаю (пусть Кондор поправит, если я ошибаюсь) именно об этом. Вмешалась йога. Но разве йога не предназначена для служения Великой Богине?

Трясогузка

Трясогузка пишет:

Комната Матери и Ребенка пишет:

AG Condor пишет:

BonZa пишет:

Ниббана - высшая цель буддизма. Дословно означает «прекращение» или «угасание».

Весь ужас в том, что nirvANam не может означать угасание. Хотя так постоянно переводят, и это по смыслу вроде бы верно. Но морфологически такой перевод невозможен никак. В лучшем случае можно выжать только "прекращение дуновения" (ветра). Но с тем же успехом можно переводить и как "дуновение" (ветра). В общем, широкий разброс смыслов. Мораль - термин не принадлежит собственно буддийской традиции, заимствован непонятно откуда и как нередко бывает с заимствованиями не очень ясно понимается заимствовавшими.

Может быть так и есть: "дуновение" одного ветра прекращает "дуновение" другого. В Вашем описании термина нирвана чувствуется очень древний язык, очень древние корни. Я вспоминаю пост Трясогузки с "дуновением" имени "Миларепа". Когда чувствуешь дуновение, споры о нирване становятся бессмысленны. И становится важно, что это за дуновение, откуда, что это были за люди, которые уловили его, выразили и передали? Представляется очевидным, что они ясно себе представляли те времена, когда "дуновение" понадобится как источник жизни в мире, где все источники, по слову Александра Блока, отравлены. Разве и у нас, Кондор, живущих сейчас в этом мире, не должно быть такого же ясного представления об источнике "дуновения" и об источнике яда? Потому что всё, что мы видим - лишь следствие. Собственно, Вы и начали форум с этого, так может у Вас есть что сказать и о том (времени? стране?) - пусть будет времени, когда слово "нирвана" воспринималось и понималось однозначно носителями утраченного (?) языка?

Вы, КМР, хорошо вернулись к причинам. Если кому по карме - бокал яда, то разговор о дуновениях излишен. Но, тому, кому уже поднесли "чудное питье", еще не поздно оглянуться и посмотреть, кто даритель этой благодати. Может тогда и не состоится причастие?

Несомненно, определить источник жизни - это самое главное. Мы с Вами, Трясогузка, по сходному опыту его определили, значит, Великая Богиня действует и воздействует. Но Вы сами видите, культ и культура Великой Богини (даже на буддийском форуме) не то чтобы процветает, хотя тантра, насколько я понимаю (пусть Кондор поправит, если я ошибаюсь) именно об этом. Вмешалась йога. Но разве йога не предназначена для служения Великой Богине?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

а почему вы ничего не говорите о жертвоприношениях детей вашей богине Танит? и что она символизирует лицо Ваала?
и почему Кондор об этом умолчал?
рассказывает про каких-то асуров в связи со Светом, совершенно голословно, а тут на такое рот прикрыл? а Трясогузка чего помалкивает?

скрывать правду - действия лжецов, господа.

AG Condor

Комната Матери и Ребенка пишет:

Несомненно, определить источник жизни - это самое главное. Мы с Вами, Трясогузка, по сходному опыту его определили, значит, Великая Богиня действует и воздействует. Но Вы сами видите, культ и культура Великой Богини (даже на буддийском форуме) не то чтобы процветает, хотя тантра, насколько я понимаю (пусть Кондор поправит, если я ошибаюсь) именно об этом. Вмешалась йога. Но разве йога не предназначена для служения Великой Богине?

а почему вы ничего не говорите о жертвоприношениях детей вашей богине Танит? и что она символизирует лицо Ваала?
и почему Кондор об этом умолчал?
рассказывает про каких-то асуров в связи со Светом, совершенно голословно, а тут на такое рот прикрыл? а Трясогузка чего помалкивает?

скрывать правду - действия лжецов, господа.