Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Бодхисаттва должен собрать всю мудрость, иначе он не достигнет совершенства мудрости. А если он увлекается дуйрой, которая не вскрывает мир, а лишь туманит голову и дает иллюзию знания, то не преуспеет в этом.

Вантус

Вы не правильно понимаете отрицаемое Нагарджуной рождение из себя. Создание копий сюда не входит.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ пишет:

Вантус пишет:

существую сущности, творящие сами себя (растения, животные, грибы, вирусы и самовоспроизводящиеся машины)

Как же весело спорить, совершенно не понимая предмета? Не понимая философской и логической проблематики, можно лепить аргументы в стиле "Гагарин в Ксомос летал...", и радоваться.

Я эту проблематику, полагаю, понимаю существенно лучше вашего. Нет никакой особой, таинственной "проблематики", понять кою - удел избранных.

Вы можете возразить тут только одним способом, что у Нагарджуны опровергалось сотворение самим собой уже существующего на момент сотворения, а самовоспроизводящиеся машины воспроизводят не самих себя, но точно такие же машины.

Ответ такой - достаточно считать самовоспроизодящейся машиной не конкретную машину, а всю последовательность машин, связанных друг с другом отношением создания. Если же машину сконструировать так, что она строит новую из собственного материала, постепенно демонтируя саму себя, то получим в точности опровергаемое Нагарджуной.

Вантус

Вантус пишет:

Бодхисаттва должен собрать всю мудрость, иначе он не достигнет совершенства мудрости. А если он увлекается дуйрой, которая не вскрывает мир, а лишь туманит голову и дает иллюзию знания, то не преуспеет в этом.

Попробуйте читать тексты совершенства мудрости (Праджняпарамиты) или тексты по воззрению школы Гелуг без знания дуйры! Читать-то конечно можно, и пребывать в видимости их понимания тоже можно, но спросите о разнице в понимании у тех немногих в нашем мирском положении, кто понимал их до и после изучения дуйры Smile

Все доказательства пустоты опираются на терминологию и положения, которые изучаются в дуйре. У тех, кто пропустил некторые темы дуйры, при изложении этих доказательств возникает ступор - приходится возвращаться к дуйре и у слушателей теряется нить доказательства. У тех, кто освоил дуйру, таких проблем не возникает. Поэтому противоречащее этому опыту утверждать бессмысленно.

Вантус

Машину разобоали и собрали снова - это опровергаемое Нагарджуной рождение из себя?!
Вы же серьезный математик! Не смешите!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Вантус https://dharma.org.ru/board/topic8230.html

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Суньте, пожалуйста, пальцы в розетку 220в. И скажите, что же вас ударит - неужто концепция? И да, нама на внешнюю рупу не влияет никак (нельзя усилием мысли заставить предметы летать по комнате).

Вантус

Т.е. машина саму себя понемногу разбирает, и одновременно с этим строит свою точную копию. Последние недоразобранные детали первой машины может доразобрать уже вторая.

Вантус

Все эти кхандхи, дхату и аятаны - не некая абсолютная реальность, а просто схема работы человеческой психики, удобная для объяснения людям 4БИ. А абхидхаммисты сочинили целую теорию, нафиг не нужную, да еще и Будде эти тексты приписали.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я знаю, о чем спорили в Индии. Про Ишвару, поддерживающего связь атомов, про атман в виде микроскопического шарика в сердце, про субстанциональную свабхаву, каковая якобы прикреплена изнутри к вещам, и про прочий подобный шлак. Это все абсолютно бесполезно, потому как ныне никто всерьез это не воспринимает. Для обретения двух видов сиддхи это бесполезно, т.к. не дает познать мир и управлять им, для освобождения живых существ от страданий.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Вы не правильно понимаете отрицаемое Нагарджуной рождение из себя. Создание копий сюда не входит.

А, это я уже обсуждал, смотря что считать копией.

Won Soeng

У всякого материального объекта необходимое условие существования - цепляние. Объекты существуют как функции. Но глубину этого учения не каждый охватит

Вантус

Вантус пишет:

чайник2 пишет:

Вы не правильно понимаете отрицаемое Нагарджуной рождение из себя. Создание копий сюда не входит.

А, это я уже обсуждал, смотря что считать копией.

В доказательствах, опровергающих рождение из себя, используется, помимо прочего, аргумент «так как уже существует» - этот аргумент должен приниматься оппонентом, иначе доказательство бессмысленно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Вантус, у первой машины и копии - полностью одинаковые причины или есть и разные?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Вантус пишет:

Бодхисаттва должен собрать всю мудрость, иначе он не достигнет совершенства мудрости. А если он увлекается дуйрой, которая не вскрывает мир, а лишь туманит голову и дает иллюзию знания, то не преуспеет в этом.

Попробуйте читать тексты совершенства мудрости (Праджняпарамиты) или тексты по воззрению школы Гелуг без знания дуйры! Читать-то конечно можно, и пребывать в видимости их понимания тоже можно, но спросите о разнице в понимании у тех немногих в нашем мирском положении, кто понимал их до и после изучения дуйры Smile

Все доказательства пустоты опираются на терминологию и положения, которые изучаются в дуйре. У тех, кто пропустил некторые темы дуйры, при изложении этих доказательств возникает ступор - приходится возвращаться к дуйре и у слушателей теряется нить доказательства. У тех, кто освоил дуйру, таких проблем не возникает. Поэтому противоречащее этому опыту утверждать бессмысленно.

Принимая во внимание исключительную ненаблюдаемость обретения двух видов сидхи в Тибете за последние 300 лет, у меня есть сомнения в пользе данного подхода. Да, факт, чтоб читать тибетский учебник по праджняпарамите или по лоригу, надо знать дуйризмы. Но цель-то у нас - обретение сиддхи, а не становление в тибетской богословской иерархии, не правда ли?