Атом, осязание у Асанги и материя в современной физике

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В моем понимании, реальность в буддизме - это реалистичное познание, то есть правильное познание, без искажающего влияния омрачений.

Си-ва-кон

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

К рупа-скандхе я на сегодня отношу тот опыт восприятия, который вызывает ощущение, что перед нами находится реально существующий материальный объект. А где это происходит - в бодрствовании, во сне или в "истинной галлюцинации" - это уже вторичные нюансы.

Нюанс тут я вижу вот такой: если вам снится, что у вас в холодильнике есть тортик, но на самом деле его там нет, то это реально существующий материальный объект или нет? В целом, конечно же, неважно, насколько реален объект вожделения-привязанности, но нюанс есть нюанс.

Думаю, когда вам снится торт в холодильнике - то торт есть именно в том холодильнике, который снится, а не в том холодильнике, который существует в состоянии бодрствования.

Совершенно верно. Но пока вы спите (и если вы не осознаете, что это сон), то для вас в тот момент торт существует в реальности (в реальности сна). И только проснувшись (сменив реальность сна на реальность бодрствования), вы поймете, что "того" торта не существует в реальности (уже в реальности бодрствования). А когда вы проснетесь и от сна бодрствования, то кто знает, что вы поймете о тортах, стоящих на полках в магазине...

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Нюанс тут я вижу вот такой: если вам снится, что у вас в холодильнике есть тортик, но на самом деле его там нет, то это реально существующий материальный объект или нет?

Горсть листьев, я описала свою позицию по этому вопросу так подробно, как смогла (так как написать еще больше - это утонуть в деталях и только ухудшить ясность описания).

Добавлю лишь:
Феноменология не отвечает на вопрос, есть ли тортик "на самом деле", является ли он "реально существующим материальным объектом" - причем это относится к обоим тортикам, и снящемуся и стоящему на полке в магазине в "реальности".
Феноменология не отвечает на вопросы "существует или не существует вещь" и "как существует вещь", а отвечает на вопросы "дана вещь в познании или не дана" и "как дана вещь в познании"

Горсть листьев

Понимать реальность лишь в материалистическом смысле (как объективно и независимо от нас существующий мир материальных вещей) - просто привычка.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вопрос о нюансе касался лишь определения "реально существующий материальный объект". По мне, так снящийся тортик никак не может подпадать под это определение, вот и весть мой нюанс.

Си-ва-кон

во сне ли он или в холодильнике - не так уж важно, ведь и сон, и холодильник имеют кое-что принципиально общее, а именно... я думаю, вы уже давно об этом догадались. Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Горсть листьев пишет:

во сне ли он или в холодильнике - не так уж важно, ведь и сон, и холодильник имеют кое-что принципиально общее, а именно... я думаю, вы уже давно об этом догадались. Smile

тортик?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Понимать реальность лишь в материалистическом смысле (как объективно и независимо от нас существующий мир материальных вещей) - просто привычка.

Буддийская практика помогает избавиться от этой привычки, не так ли?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вопрос о нюансе касался лишь определения "реально существующий материальный объект". По мне, так снящийся тортик никак не может подпадать под это определение, вот и весть мой нюанс.

С позиции йогачары под это определение не может подпадать никакой тортик.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Полагаю, самое интересное начнется, когда он проснется еще несколько раз

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Горсть листьев пишет:

во сне ли он или в холодильнике - не так уж важно, ведь и сон, и холодильник имеют кое-что принципиально общее, а именно... я думаю, вы уже давно об этом догадались. Smile

тортик?

Вы пока не догадались Wink

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Полагаю, самое интересное начнется, когда он проснется еще несколько раз

Как я понимаю, различные бхуми бодхисаттв или достижение плодов на пути араханта (от сотапанны до араханта) - это и есть ряд пробуждений.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вопрос о нюансе касался лишь определения "реально существующий материальный объект".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полагаю, самое интересное начнется, когда он проснется еще несколько раз

Как я понимаю, различные бхуми бодхисаттв или достижение плодов на пути араханта (от сотапанны до араханта) - это и есть ряд пробуждений.

Возможно даже от сна пробуждений

Горсть листьев

А вот дэвам арупа-локи такая иллюзия не свойственна, поэтому их мир и нематериален.