Атом, осязание у Асанги и материя в современной физике

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49219

КИ

Цитата:

Атман вне опыта автоматом уже не атман.

почему это так ?

Кира

[Яджнявалкья ответил:] "Я знаю, Гаутама, эту нить и этого внутреннего правителя". – "Всякий может сказать: "Я знаю, я знаю". Расскажи то, что ты знаешь".

2. Он сказал: "Поистине, Гаутама, эта нить – ветер. Поистине, ветром, Гаутама, [словно] нитью, связаны и этот мир, и тот мир, и все существа. Поистине, Гаутама, и говорят поэтому об умершем человеке, что члены его лишены связи – ведь они связаны, Гаутама, ветром, [словно] нитью". – "Это так, Яджнявалкья. Расскажи о внутреннем правителе".

3. [Яджнявалкья сказал:] "Тот, кто, находясь в земле, отличен от земли, кого земля не знает, чье тело – земля, кто изнутри правит землей, – это твой Атман, внутренний правитель, бессмертный.

4. Тот, кто, находясь в воде, отличен от воды, кого вода не знает, чье тело – вода, кто изнутри правит водой, – это твой Атман, внутренний правитель, бессмертный.

5. Тот, кто, находясь в огне, отличен от огня, кого огонь не знает, чье тело – огонь, кто изнутри правит огнем, – это твой Атман, внутренний правитель, бессмертный.

...

20. Тот, кто, находясь в разуме, отличен от разума, кого разум не знает, чье тело – разум, кто изнутри правит разумом, – это твой Атман, внутренний правитель, бессмертный.

21. Тот, кто, находясь в коже, отличен от кожи, кого кожа не знает, чье тело – кожа, кто изнутри правит кожей, – это твой Атман, внутренний правитель, бессмертный.

22. Тот, кто, находясь в познании, отличен от познания, кого познание не знает, чье тело – познание, кто изнутри правит познанием, – это твой Атман, внутренний правитель, бессмертный.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49219

Субъект там как раз и знает. А ум и сознание - его инструменты. Знает умом, сознаёт сознанием, и т.п.

Кира

Субъект там как раз и знает. А ум и сознание - его инструменты. Знает умом, сознаёт сознанием, и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49219

КИ пишет:

Субъект там как раз и знает. А ум и сознание - его инструменты. Знает умом, сознаёт сознанием, и т.п.

Что значит «земля не знает» ?

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Субъект там как раз и знает. А ум и сознание - его инструменты. Знает умом, сознаёт сознанием, и т.п.

Что значит «земля не знает» ?

Не знаю, какая-то чушь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49219

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Субъект там как раз и знает. А ум и сознание - его инструменты. Знает умом, сознаёт сознанием, и т.п.

Что значит «земля не знает» ?

Не знаю, какая-то чушь.

Как вы объясните пункт 22 в цитированном отрывке, где “познание не знает Атмана” ?

Если познание не знает Атмана, то значит Атман вне познания, так ведь ?

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Субъект там как раз и знает. А ум и сознание - его инструменты. Знает умом, сознаёт сознанием, и т.п.

Что значит «земля не знает» ?

Не знаю, какая-то чушь.

Как вы объясните пункт 22 в цитированном отрывке, где “познание не знает Атмана” ?

Если познание не знает Атмана, то значит Атман вне познания, так ведь ?

Я это уже написал выше. Знает, сознаёт и прочее у них только атман. Но не сам, а инструментами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49219

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

Субъект там как раз и знает. А ум и сознание - его инструменты. Знает умом, сознаёт сознанием, и т.п.

Что значит «земля не знает» ?

Не знаю, какая-то чушь.

Как вы объясните пункт 22 в цитированном отрывке, где “познание не знает Атмана” ?

Если познание не знает Атмана, то значит Атман вне познания, так ведь ?

Я это уже написал выше. Знает, сознаёт и прочее у них только атман. Но не сам, а инструментами.

Атман знает умом, но этим умом он не может познать Атмана (то есть себя самого) ? Smile

СлаваА

А что Вам здесь осталось непонятным?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Когда Антарадхана называет кого-то упоротым шизотериком, какой другой реакции можно было бы ожидать.

СлаваА

СлаваА пишет:

Когда Антарадхана называет кого-то упоротым шизотериком, какой другой реакции можно было бы ожидать.

Передергиваете. Я называю шизотерической пургой ваши неоиндуистские и нью-эйджевские высказывания, не называя при этом вас упоротым шизотериком.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А что Вам здесь осталось непонятным?

Все понятно. Только это однобокий взгляд. Когда Антарадхана называет кого-то упоротым шизотериком, какой другой реакции можно было бы ожидать. Но наверное правильнее вообще не реагировать на личные нападки. Не всегда получается.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Всё верно - упаданаккхандхи. В случае с тортиком именно они активны. Но есть нюанс, как говорится Wink

тортик в холодильнике является вполне реальной (рупа) привязью ума, в то время как тортик во сне - чисто ментальной (нама). Вот тут, я полагаю, можно найти разницу.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana пишет:

...
Рупа-кхандха - это тело и органы восприятия глаз, ухо, нос... А воспринимаемое - это вообще рупа (материя), воспринимаемая 5 органами. Никакие стулья со звездами в кхандхи не входят.
...

В рупа-кхандху входит вся и всякая рупа.
Кхандха сутта:

Цитата:

Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm

В суттах поясняется, что внутренняя форма - это относящееся к себе, внешнее, соответственно (делаем вывод) - не относящееся. Например в Большой сутте аналогии со слоновым следом:

Цитата:

И что такое элемент воды? Элемент воды может быть либо внутренним, либо внешним. И что такое внутренний элемент воды? Это всё жидкое и водянистое, поддерживаемое [жаждой], что находится внутри себя: желчь, мокрота, гной, кровь, пот, жир, слёзы, кожное масло, слюна, слизь, суставная жидкость, моча, и всё иное, что находится внутри – жидкое и водянистое, поддерживаемое. Это называется внутренним элементом воды.
И внутренний и внешний элементы воды – это просто лишь элемент воды. И его следует видеть правильной мудростью в соответствии с действительностью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Когда кто-либо рассматривает его таким образом правильной мудростью, то он теряет очарованность элементом воды и делает ум беспристрастным по отношению к элементу воды.
И приходит время, друзья, когда провоцируется внешний элемент воды, и он смывает деревни, поселения, города, округи и страны. Приходит время, когда вода в великом океане ниспадает на сто лиг, двести лиг, триста, четыреста, пятьсот, шестьсот, семьсот лиг. ...

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn28-maha-hatthipadopama-sutta-sv.htm
В процитированной кхандха сутте говорится, что внешние формы, внешняя рупа тоже входит в рупа-кхандху. То есть вот вода, которая смывает деревни, вода в великом океане, тоже входит в рукпа-кхандху.