miccha:vimutti

Любопытно что люди, которым "посчастливилось" на какое-то время войти в бессознательное состояние, потом об этом опыте очень долго вспоминают, а некоторые после подобного опыта полностью меняют свою жизнь, так что даже спонтанное и краткое освобождение от омрачений видимо может быть весьма ценным.

Об отсечении опыта. Совсем недавно Еmpiriocritic любезно согласился со мной в том, что випассану совсем не обязательно развивать в сидячей медитации, ее можно развивать занимаясь любой другой деятельностью, не связанной с умственным трудом.

Поскольку я женщина, то деятельности, не связанной с умственным трудом у меня более чем достаточно. Прекрасно можно размышлять о трёх характеристиках мира и в метро, и при варке супа.

Мы хоть и говорим на одном языке, но, похоже  вкладываем разный смысл в то, что говорим.

Принимаете ли вы утверждение буддизма, что всё развивается циклически и что в буддизме это выражается через «бхава чакра» или через «круг существования» (существование именно от термина «бхава»)? Или то, что называется «кругом рождений и смертей»? Или то, что называется «кругом сансары»? Всё перечисленное - это синонимы.

Так вот, исходя из этого базового утверждения, мы постоянно вращаемся в этом круге только лишь меняя состояния существования.

Теперь мы люди - в том смысле, в каком это для нашего нынешнего состояния соответствует. Но после естественного окончания срока жизни этого физического тела следует новое рождение. По причинам, которые мы вот сейчас создаем своими, прежде всего намерениями – тем, что мы хотим получить. То, что мы хотим чтобы это сбылось. То, для чего мы действуем вот сейчас. Всё это будет следствием в новом рождении. В одном из миров, в которые наше хотение нас приведет.

Эти «миры» в буддизме называются «гати». Если выразиться точнее – это состояния. Их в классическом перечислении шесть: 1. наш мир людей, 2. мир голодных духов, 3. мир дэв, 4. мир асуров, 5. мир животных и 6. адские миры. Это есть круг сансары.

Теперь, цель – это выйти из круга сансары. Выход из круга сансары – это и есть нирвана. Как, это уже технический вопрос. Это и прекращение удовлетворения низших желаний. То есть, снова-таки в буддийской практике – отказ от упадана. Это с одной стороны. С другой – прекращение сосредоточения внешних органов восприятия на «приятных объектах». Чтобы лишить питания жажду. Это и осознание природы самой жажды. То есть природы желаний. Чтобы осознать природу желаний, нужно, прежде всего, отделить свое хотение, свою хотящую волю от внешнего желания. И это не пустые слова. При внутреннем анализе четко можно увидеть, что есть хотение и есть желание. Много раз приводил примеры, как воля может хотеть поесть, к примеру. А может удерживаться от этого. Но желание в обоих случаях будет существовать.  …

Я ориентируюсь на учение исторического Будды, сохраненное в Типитаке, а там "бхава чакры" нет.

Благословенный сошёл с дороги и сел у подножья дерева, скрестив ноги, выпрямив тело, установив осознанность впереди. Идя по следам Благословенного, брахман Дона увидел Благословенного, сидящего у подножья дерева—грациозного, внушающего доверие, с умиротворёнными чертами и умиротворённым умом; того, кто достиг высочайшего укрощения и безмятежности, точно охраняемый укрощённый огромный слон, сдерживающий свои органы чувств. Тогда он подошёл к Благословенному и сказал ему:

«Почтенный, могли бы вы быть (1) дэвом?»

«Я не буду дэвом, брахман».

«Почтенный, могли бы вы быть (2) гандхаббой?»

«Я не буду гандхаббой, брахман».

«Почтенный, могли бы вы быть (3) яккхой?»

«Я не буду яккхой, брахман».

«Почтенный, могли бы вы быть (4) человеком?»

«Я не буду человеком, брахман».

«Будучи спрошенным: «Почтенный, могли бы вы быть дэвом?»—вы говорите: «Я не буду дэвом, брахман». Будучи спрошенным: «Почтенный, могли бы вы быть гандхаббой… яккхой… человеком?»—вы говорите: «Я не буду человеком, брахман». Так кем бы вы могли бы быть?»

«Брахман, я отбросил те пятна [загрязнений ума], из-за которых я мог бы быть дэвом. Я срезал их под корень, сделал подобными обрубку пальмы, уничтожил так, что они более не возникнут в будущем. Я отбросил те пятна [загрязнений ума], из-за которых я мог бы быть гандхаббой… яккхой… человеком. Я срезал их под корень, сделал подобными обрубку пальмы, уничтожил так, что они более не возникнут в будущем.

Подобно тому, как голубой, красный, или белый лотос родился в воде, вырос в воде, но, поднявшись над поверхностью воды, он более не запятнан водой, то точно также Татхагата родился в мире, вырос в мире, но, преодолев мир, пребывает незапятнанным миром. Помни меня, брахман, как Будду».

https://suttacentral.net/ru/an4.36

В Учении Будды, как оно мне известно, удел (гати) зависит от поступков (камма), а не от того, что мы хотим получить.

Монахи, намерение (cetanāhaṃ) я называю каммой. Породив намерение, человек действует телом, речью или умом.
И каков источник и происхождение каммы? Контакт является её источником и происхождением.
https://suttacentral.net/ru/an6.63

Спасибо, я понял общую мысль. Могу согласиться с тем, что нужно лишать питания жажду, не сосредотачивая внимание на "приятных объектах". Что нельзя злоупотреблять чувственными удовольствиями. И что нужно уметь разотождествляться с желаниями.

Поскольку моя мысль оказалась порезана нещадно, повторю основной тезис

Ведана трех видов и есть ценный опыт и к нему возникает танха и упадана

ведана-упадана-скандха связана с санскара-упадана-скандхой направляя определенность устремлений.

Рассматривая ниданы Вы напрасно ищете существо раньше рождения.