miccha:vimutti

Frithegar

3.19. Владелец лавки (I)

[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая тремя факторами, владелец лавки не способен обрести ещё не обретённое богатство или же увеличить уже обретённое богатство. Какими тремя? Вот владелец лавки не берётся с прилежанием за свою работу утром, днём, или вечером. Обладая этими тремя факторами, владелец лавки не способен обрести ещё не обретённое богатство или же увеличить уже обретённое богатство.

Точно также, обладая тремя факторами, монах не способен достичь ещё не достигнутого благого состояния или же увеличить уже достигнутое благое состояние. Какими тремя? Вот монах не берётся с прилежанием за объект сосредоточения (samādhinimittaṃ) (1) утром, (2) днём, или (3) вечером. Обладая этими тремя факторами, монах не способен достичь ещё не достигнутого благого состояния или же увеличить уже достигнутое благое состояние.

Монахи, обладая тремя факторами, владелец лавки способен обрести ещё не обретённое богатство… Какими тремя? Вот владелец лавки берётся с прилежанием за свою работу утром, днём, или вечером. Обладая этими тремя… увеличить уже обретённое богатство.

Точно также, обладая тремя факторами, монах способен достичь ещё не достигнутого благого состояния… Какими тремя? Вот монах берётся с прилежанием за объект сосредоточения утром, днём, или вечером. Обладая этими тремя… увеличить уже достигнутое благое состояние».

https://suttacentral.net/ru/an3.19

Frithegar

Рената Скот пишет:

Мне не понятно, как великие писатели, мыслители ухитрились пройти мимо Учения.
Вот уж действительно пример неправильной практики, так глубоко рыть там, где ничего не зарыто.

Как это они прошли? Историю нужно знать чуть получше. Вот например:

==================
В 1847 году девятнадцатилетний граф Лев Николаевич Толстой ...

Raudex

Вы совершенно правы с моей точки зрения когда называете "упадана" именно "удовлетворением". Не "цеплянием", как изначальным значением этого слова. Цепляние - это потом, после удовлетворения.

Alex123

... вот тут про "самадхи нимитта" (объект или представление на котором происходит сосредоточение) :

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Frithegar пишет: "может есть смысл не смешивать предметы разговора?" Это вы на с.1 советуете перечитать Льва Толстого. Хотя, при всём уважении, если человек знал об Учении и не стал его последователем, то возможно он обладал большим талантом, но особенной мудростью вряд ли. Алех123 пишет: " нимитта это не какойто там умственный феномен который возникает только в глубокой медитации." Нимитта это некий знак, возникающий при сильном сосредоточении. Если, скажем, монах не может избавиться от похоти, сосредоточен только на ней, то и нимитта у него возникает, ведущая к страсти (скажем, голая дама всё время стоит перед глазами). При глубоком сосредоточении в медитации нимитта возникает, как отражение ума и обычно представляет собой сияние.

Won Soeng

Нимитта это буквально знак. Вроде дорожного. Или маяка в море. Или дыма над горой.

Сияние, свет - это знак указывающий на развивающееся сосредоточение. А, к примеру зуд указывает на промежуточный этап успокоения тела. Ранее не замечаемое становится заметным.

Тот, кто регулярно садится и приняв удобную позу направляет внимание к невозмутимой ясности, довольно быстро обнаруживает сказанное в суттах. И нет нужды фантазировать, играть со смыслами, спорить о значениях слов. Все ясно, очевидно, зримо. Дхарма прямо подтверждается и от этого устраняются сомнения, растет вера, усердие и решимость.

И когда кто-то спорит, видно, кто поактикует регулярно, а кто мечется в терминологии и придумывает сакральные смыслы, которые никто не понял, в которых все ошиблись. Говоришь: многие умничали и громоздили гипотезы, одним лекарством все спасены от умствования. Но каждый должен сам наиграться.

Frithegar

Frithegar пишет:

... вот тут про "самадхи нимитта" (объект или представление на котором происходит сосредоточение) :

Слово нимитта в суттах также встречается в смысле обуздания 5и органов чувств где говорится что не надо обращать внимание на те нимитты которые ведут к страсти и т.д.,
То есть, нимитта это не какойто там умственный феномен который возникает только в глубокой медитации. Это своего рода знак, и даже в медитации он совсем не должен означать только то что некоторые современые учителя саматахи учат.

Frithegar

Frithegar пишет:

Вы совершенно правы с моей точки зрения когда называете "упадана" именно "удовлетворением". Не "цеплянием", как изначальным значением этого слова. Цепляние - это потом, после удовлетворения.

А вот так я как раз не говорил, упадана это не только удовлетворяемая танха.

Frithegar

Evaṃ kho, bhikkhave, micchattaṃ āgamma virādhanā hoti, no ārādhanā.
Evaṃ kho, bhikkhave, sammattaṃ āgamma ārādhanā hoti, no virādhanā

Raudex

то же еще? Если в патичча самуппада причина упадана - это танха. И ничего другого

Alex123

И умственный феномен в медитации (умственное представление, образ) и знак кармы. И еще много чего: http://dictionary.sutta.org/browse/n/nimitta

Frithegar

Frithegar пишет:

то же еще? Если в патичча самуппада причина упадана - это танха. И ничего другого

Неудовлетворённое желание, ставшее самоцелью, таким образом "присвоенное", "зацепленное".

Frithegar

Как я и раньше писал, один и тот же термин может иметь другое значение в разных анахронических источниках. И поэтому не надо вводить в сутты то значение которое развилось столетиями после их.

Alex123

Alex123 пишет:

Как я и раньше писал, один и тот же термин может иметь другое значение в разных анахронических источниках. И поэтому не надо вводить в сутты то значение которое развилось столетиями после их.

Алекс, думаю что я не ошибся когда сказал о том значении в котором термин "самадхи нимитта" употребялется в той сутте, которую цитирую. В том конкретном примере, я надеюсь, ошибки нет. Смотрите выше. Что касается других примеров этого слова "нимитта" - то их множество. Всё зависит от контекста конкретного примера.

Рената · Гость

Alex пишет: "Сверх концентрация на одном предмете (допустим касина, или вдох-выдох) вообще препятствует инсайту." Про касину не скажу, а медитация на дыхании как раз-таки и подводит к переходу в иное состояние. Когда техника отработана на дыхании сосредоточиться легко, мысли отслеживаются, потом прекращаются и начинается самое интересное.