miccha:vimutti

Alex123

Alex пишет: "Сверх концентрация на одном предмете (допустим касина, или вдох-выдох) вообще препятствует инсайту." Про касину не скажу, а медитация на дыхании как раз-таки и подводит к переходу в иное состояние. Когда техника отработана на дыхании сосредоточиться легко, мысли отслеживаются, потом прекращаются и начинается самое интересное.

Ассаджи

не вижу в доступных источниках эти сутты:
СН 4.399. Kutuuhalasaalaasutta.m ... СН 3.167. Upaadaaniyasutta.m
тут другие номера для сутт: https://suttacentral.net/

Won Soeng

Рената пишет:

Alex пишет: "Сверх концентрация на одном предмете (допустим касина, или вдох-выдох) вообще препятствует инсайту." Про касину не скажу, а медитация на дыхании как раз-таки и подводит к переходу в иное состояние. Когда техника отработана на дыхании сосредоточиться легко, мысли отслеживаются, потом прекращаются и начинается самое интересное.

Тут вопрос в уровне концентрации. Если концентрация помогает отслеживать ум, то это хорошо. Если мы говорим о концентрации когда человек не видит, не слышит и не может ни о чем подумать, то эта концентрация мешает. Вообще я считаю что нужно развивать "панорамную" внимательность.

Ассаджи

Панорамная внимательность это широкий ум в памятовании ума. Сверхконцентрация на одном предмете - это узкий ум в памятовании ума.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Панорамная внимательность это широкий ум в памятовании ума. Сверхконцентрация на одном предмете - это узкий ум в памятовании ума.

В третьем способе установления памятования (сатипаттхана) под расширенным (махаггата) состоянием ума имеется в виду состояние в джханах:

Цитата:

mahaggata

lit., 'grown great', i.e. 'developed', exalted, supernormal. As mahaggata-citta, it is the state of 'developed consciousness', attained in the fine-material and immaterial absorptions (s. jhāna); it is mentioned in the mind-contemplation of the Satipatthāna Sutta (M. 10). -

As mahaggatārammana, it is the 'developed mental object' of those absorptions and is mentioned in the 'object triad' of the Abhidhamma schedule and Dhs. (s. Guide, p. 6).

http://www.palikanon.com/english/wtb/g_m/mahaggata.htm

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=426.msg2935#msg2935

То есть самадхи - это нечто противоположное одноточечной концентрации на одном предмете. Самадхи - это однонастроенность (экаггата), например, на воздухе - и при этом настройка идет на весь воздух, внутри и снаружи, "воздушностью" "окрашивается" всё тело и всё вокруг.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Alex пишет: "Сверх концентрация на одном предмете (допустим касина, или вдох-выдох) вообще препятствует инсайту." Про касину не скажу, а медитация на дыхании как раз-таки и подводит к переходу в иное состояние. Когда техника отработана на дыхании сосредоточиться легко, мысли отслеживаются, потом прекращаются и начинается самое интересное.

Тут вопрос в уровне концентрации. Если концентрация помогает отслеживать ум, то это хорошо. Если мы говорим о концентрации когда человек не видит, не слышит и не может ни о чем подумать, то эта концентрация мешает. Вообще я считаю что нужно развивать "панорамную" внимательность.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Не понятно, чему же мешает концентрация, если человек при ее помощи может на какое-то время избавиться от омрачений?

Frithegar

Frithegar пишет:

конечно, это моя основная мысль. Что удовлетворяя жажду существо привязывается именно к такому виду жажды. И совокупность всех видов жажды и желание их удовлетворять в данном периоде времени образуют "бхава" - данное существование в данном виде. То есть в образе либо человека, либо дэвы либо еще кого-то, смотря в каком мире рождается существо...

Например, ребенок пробует игровую приставку, и она ему безумно нравится (сукха-ведана), появляется жажда (танха). Ребенок решает, что всё, теперь эта приставка его, он её страстно хочет, и он герой этой игры (упадана, присвоение), и сутками играет, находясь в виртуальном мире.

Цитата:

Но, а как же существование в адах или в мире голодных духов? Там ведь нет никакого удовлетворения или получения удовольствия, а следовательно и освобождения от страдания. Что есть причина для этих видов существования с вашей точки зрения?

Пока есть жажда, и соответственно присвоение (упадана), происходит перерождение. Чтобы выйти из заевшей игры, надо понять, что не являешься её героем, и не отождествляться с привычной страстью к игре.

Won Soeng

При условии упадана возникает бхава. Всех лок и уделов. Исключений нет.

Frithegar

А Волга впадает в Каспийское море. Есть первичные утверждения, которые нужно развивать

Ассаджи

А вы не ответили на вот этот вопрос в том посте:

Frithegar пишет:

Но, а как же существование в адах или в мире голодных духов? Там ведь нет никакого удовлетворения или получения удовольствия, а следовательно и освобождения от страдания. Что есть причина для этих видов существования с вашей точки зрения?

Alex123

Не понятно, чему же мешает концентрация, если человек при ее помощи может на какое-то время избавиться от омрачений?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Не понятно, чему же мешает концентрация, если человек при ее помощи может на какое-то время избавиться от омрачений?

Бханте Хенепола Гунаратана в "Нужно ли выходить из джханы для практики випассаны?" пишет:

Сосредоточение и поглощение - это одно и то же? Если джхановое сосредоточение - это то же самое, что и поглощение объектом сосредоточения - то тогда да, мы должны выйти из джханы, чтобы практиковать випассану. Однако когда мы становимся поглощёнными нашим объектом сосредоточения, то мы практикуем «неправильную» джхану. Когда мы практикуем «правильную» джхану, мы можем увидеть вещи в их истинном свете.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вы наверное читали, тут обсуждали недавно, что никаких "неправильных" джан нету, а есть только недостаточное сосредоточение (недостаточное для обретения джханы).

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Тогда он никуда дальше этого самого дыхания не пойдет и чтобы обрести прямое видение ему нужно прекращать дышать и заняться другими видами медитации.