 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
№166853 Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:25 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Не трактуется она как поломанная, а как малая "не вместительная", в отличие от широкой (маха).
Даже в отношении личности хина означает "обездоленный", "смертник (тот кого лишат жизни)" (ни урод, ни калека). Никаких негативных коннотаций нет.
Ответы на этот пост: Ящерок, Ящерок |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №166855Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:30 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Познавательно. |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №166857Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Не трактуется она как поломанная, а как малая "не вместительная", в отличие от широкой (маха).
Даже в отношении личности хина означает "обездоленный", "смертник (тот кого лишат жизни)" (ни урод, ни калека). Никаких негативных коннотаций нет.
Нет значения "малости". Есть значение "низости".
Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 17 Окт 13, 00:34), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №166858Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Не трактуется она как поломанная, а как малая "не вместительная", в отличие от широкой (маха).
. |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №166859Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Это все равно, как если бы кто-нибудь называл кого-нибудь идиотом и говорил: "А в моем лексиконе "идиот" значит "мудрец"!" |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №166861Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:39 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Если употребить слово хина по отношению к каравану, то это никак не будет значить "маленький караван", "малый краван". Значение будет "заблудившийся караван", "сбившийся с пути караван".
Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 17 Окт 13, 00:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
полякоф
Гость
Откуда: Moscow
|
| №166862Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Лол, мазахисты детектед ))
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №166863Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А я привел примеры как слово без оскорбительного значения может нести такой смысл.
Никаких примеров Вы не привели.
Отрицаете очевидное - прикольно с вами дискутировать.
Вы не привели никаких примеров из индийских текстов, где это слово употреблялось бы в позитивном, одобрительном смысле, характеризуя что-либо.
А почему я должен был такие примеры приводить, если я говорил, что привожу другие примеры. Но вы же пишете, что я никаких примеров не привёл.
http://vedabase.net/h/hina
Цитата: kāma-gandha-hīna — without a trace of lust; CC Adi 4.197
Цитата: kāma-gandha-hīna svābhāvika gopī-prema
nirmala, ujjvala, śuddha yena dagdha hema
The natural love of the gopīs is devoid of any trace of lust. It is faultless, bright and pure, like molten gold.
Цитата: āra eka gopī-premera svābhāvika cihna
ye prakāre haya prema kāma-gandha-hīna
There is another natural symptom of the gopīs' love that shows it to be without a trace of lust.
avidyā-hīna — without ignorance; CC Madhya 24.147
А примеры про кхету и дхату я не приводил? Хинадхату сфера опущенных, так?
В целом - если бы употреблялось слово "чула", "малый", таких отрицательных коннотаций не было бы. Слово хина, действительно употребляется в негативном смысле.
"Отрицательных", "негативный", это все субъективные оценки. Имеет смысл есть оскорбительное значение (среди множества значений) или нет (и употреблено ли именно в таком значении). То, что махаяна (или аграяна) превозносит, по сравнению с хинаяной никто не спорит, а следовательно хинаяна ниже. Вы можете считать это "негативным" и "отрицательным", а другой человек нет. А вот если есть оскорбление то, это другой разговор. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №166864Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вы найдите пример, где бы поведение, образ жизни, человек, его действия характеризовалась словом "хина" с положительным, неуничижительным оттенком.
Если одно выше, а другое ниже, то это, можно сказать, что "уничижительный оттенок". Одно же понижается, уничижается по сравнению с другим. Такой оттенок никто и не отрицает. Спор идет как бы о оскорбительном оттенке. И о том что он есть в хинаяна. |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №166865Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:54 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Я говорил про уничижительное значение. Не про оскорбление. Слово несет в себе уничижительные коннотации, если характеризует что-либо.
В приведенных Вами примерах это слово не характеризует ничего. Оно главный член компаунда и его уточняет второстепенный член.
kāma-gandha-hīna — without a trace of lust;
отсутствие (лишенность) запаха страсти.
Если сделать главным членом (головой) компаунда слова "запах страсти" и уточнить, определить его словом "хина", то получим словосочетание hīna-kāma-gandha, со значением "низменный (порочный) запах страсти". Получаем таким образом негативную коннотацию.
Про колесницу. Если бы было яна-хина, то было бы значение отсутствия колесниц. Мы же имеем "хина-яна". Низшая колесница. Дефектная колесница. Сломанная колесница. Колесница, которой чего-то не хватает. Колесница с недостатками. Худшая колесница и т.д.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 17 Окт 13, 00:59), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: test, Ящерок, test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №166867Добавлено: Чт 17 Окт 13, 00:57 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Да и "негативный оттенок" тоже не имеет смысла обсуждать - все это подмена темы дискуссии. Обсуждали оскорбительность, а теперь (мы) приведите пример "без негативности". Все что ниже негативнее того, что выше в каком-то смысле. Но это не имеет отношения к оскорбительности.
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №166869Добавлено: Чт 17 Окт 13, 01:02 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Да и "негативный оттенок" тоже не имеет смысла обсуждать - все это подмена темы дискуссии. Обсуждали оскорбительность, а теперь (мы) приведите пример "без негативности". Все что ниже негативнее того, что выше в каком-то смысле. Но это не имеет отношения к оскорбительности.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 17 Окт 13, 01:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №166870Добавлено: Чт 17 Окт 13, 01:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Лол, мазахисты детектед ))
Ответы на этот пост: полякоф |
|
| Наверх |
|
|
5коп.
Гость
Откуда: Sengiley
|
| №166871Добавлено: Чт 17 Окт 13, 01:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: где это слово употреблялось бы в позитивном, одобрительном смысле, характеризуя что-либо.
avidyā-hīna - без желания.
hīna это прости без, лишенный. Никакой там "говнистости" нет.  
test пишет: Ну, запорожец хуже феррари. Но не во всём, например, бензина ест меньше и меньше места занимает, а меньшая скорость безопаснее езда.  |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №166873Добавлено: Чт 17 Окт 13, 01:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Я говорил про уничижительное значение. Не про оскорбление.
Это же почти синонимы.
уничижать УНИЧИЖ’АТЬ , -аю, -аешь; , кого (что) (). Унижать, оскорблять.
Цитата: В приведенных Вами примерах это слово не характеризует ничего. Оно главный член компаунда и его уточняет второстепенный член.
kāma-gandha-hīna — without a trace of lust;
отсутствие (лишенность) запаха страсти.
Оно характеризует отсутствие (запаха страсти или неведения), а не "ничего". Прикольно у вас, как только не в том смысле, раз и слово уже ничего не значит.
Цитата: Если сделать главным членом (головой) компаунда слова "запах страсти" и уточнить, определить его словом "хина", то получим словосочетание hīna-kāma-gandha, со значением "низменный (порочный) запах страсти". Получаем таким образом негативную коннотацию.
Для этого я процитировал целую фразу, а не одно словосочетание.
Цитата: Про колесницу. Если бы было яна-хина, то было бы значение отсутствия колесниц.
Вообще-то это были примеры, по вашему требованию, употребления слова в позитивном, хорошем значении. А не в значении в котором оно в хинаяна. Видите - перепрыгиваете со смысла на смысл как вам удобнее.
Цитата: Мы же имеем "хина-яна". Низшая колесница. Дефектная колесница. Сломанная колесница. Колесница, которой чего-то не хватает. Колесница с недостатками. Худшая колесница и т.д.
Сломанная вряд ли, низшая (среди супер крутых вещей) - да, дефектная - может быть, но не в отношении достижения цели освобождения, а только в сравнении с махаяной (достижения бодхисаттвой буддства) - не имеет каких-то супер качеств. Вы же, может быть, согласитесь, что будда в чём-то превосходит шраваков. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 След.
|
| Страница 29 из 94 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
