Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

В каждом виде пустоты отсутствует разное в разном.

Гость

С учением о пустоте логически связана "проницаемость" окончательной нирваны Будды, возможность Будд сообщаться с миром людей. Мы можем иметь отношения с Буддами: например, в форме Йидамов.

Гость

В каждом виде пустоты отсутствует разное в разном.

Гость

Три первых пустоты есть в тхеравадинской Большой Сутте о пустоте; четвёртый в палийской Абхидхамме. В Махаяне же 4 вида пустоты идут по списку Сутр Праджняпарамиты (25- тысячной, 100-тысячной) и других.

Гость

По Кедруб Дже, первые три пустоты созерцаются на стадии Зарождения, четвёртая - на стадии Завершения. Пустота пустоты фундаментальна для практики прямого ясного света.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Это перечисление того, в чём отсутствует самосущее.

Гость

Гость пишет:

Это перечисление того, в чём отсутствует самосущее.

Нет, там много разного, и смыслы есть разные.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Упрощаете. Про 18 видов нормальный комментарий не знаю. Посмотрите из тхеравадинской Абхидхаммы:
http://dharma.org.ru/board/post71184.html#71184

Гость

Упрощаете. Про 18 видов нормальный комментарий не знаю. Посмотрите из тхеравадинской Абхидхаммы:
http://dharma.org.ru/board/post71184.html#71184

Гость

http://www.buddhismofrussia.ru/news/416/

И еще одна аксиома для буддиста: «Абсолют безличностен». Я говорю: «Почему? Почему вы считаете, что Абсолют безличностен?» Отвечают: «Потому что личность – это ограниченное качество». Я говорю: «Давайте разберемся. Если у меня есть качество личности, а у Абсолюта его нет – значит, он никакой не Абсолют – он меня в себя не включает, мою личность. Значит, я более совершенен, чем Абсолют». Ведь получается, что Абсолют подобен камню или электричеству. Да любой безличной вещи! Вот, например, перед нами стол, чай в чашках – это все безличностное. А что нам на самом деле в жизни интереснее всего? Что мы ищем? Вот мы сейчас с вами общаемся, потому что нам интересна личность. Мы не общаемся ни с чаем, ни со столом. Или вот телепередача. Ее люди смотрят, потому что видят там общение личностей. То же самое с фильмом. Снимите сериал из десяти частей без личностей, например, как стоят две березы и лежит камень. Ну и что? Ну вот, дождь пошел, и всё. (Смеется.)

Все разочаровавшиеся - что их объединяет? Они изначально привнесли в буддизм посторонние идеи. Ну вот какой тут Абсолют, какие могут быть проблемы-то? Будда индивидуальности не теряет; пустота не является чем-то богоподобным, чтоб сокрушаться, что она равнодушна. Человек изначально имел представление о не пустой пустоте, о Пустоте-Абсолюте. В итоге - разочарование.

Когда пустота пуста, тогда и разочарований нет, и смешения буддизма с шиваизмом никогда не происходит.

Гость

И как вам сказали, жентонгов в Тибете было довольно много. Однако вариация Рангджунга Дордже, Долпопы, Таранатхи - исходят из наставлений Асанги. Фактически там ничего нового не привнесено. Всё что говорится Долпопой можно также обнаружить в сутрах, если в них покопаться внимательно.

Гость

Шунья в Кашмирском Шайвизме: Oтрывок из книги Джайдева Сингха «Виджньянабхайраватантра или Божественное Сознание»

http://www.surajamrita.com/hinduism/shunya.html

Ольшевский А. П. (СПб, «Панчамаведа»)
Понятие пустоты (шуньяты) как объект тантрической садханы в индийской (хинду) религиозной традиции

http://www.uic.ssu.samara.ru/buddhist/papers/olshevsky.html

Гость

Зарекался. Вот интересно Джамгон Конгтрул упоминает, что Владыка Ратнашри переродивщись как Долпопа написал "Четвёртый Собор". Кагью завязано на жентонге , и отличие есть, одни "привязывают" к Махамудре, другие к Калачакре, есть разница в объяснениях , но не сути. Правда кому это интересно. Все они шиваиты. А что нормально, мне шиваиты жить не мешают.

Гость

Германн пишет:

Anonymous пишет:

Дык кто лишний-то, Будда или Шива?

Вопрос личного выбора. Разным людям полезны разные религии. Что же касается буддизма, то как в любой религии, есть магистральное течение, учение специфическое - а есть пограничные формы, учения промежуточные, даже синкретические. Нет такой догмы, что любая буддийская школа - это обязательно аутентичная Будда-Дхарма. Неортодоксальные учения тоже способны возникать. Есть люди, которым полезны и эти учения (они устанавливают связь с буддизмом и копят заслуги, они тоже буддисты). Пусть расцветают все цветы.

Что же касается полного Пробуждения (которое лично мне не грозит) - оно невозможно без правильного воззрения на пустотность.

Ну так вот, в Жентонг - правильное воззрение на пустотность. Даже если некий Германн не видит отличий от чего-либо. Кстати, в КШ феномены - реальны, в отличии от адвайты и Джонанг. Весь материальный мир в КШ - реален, ибо он (мир) - это Шива-Шакти. Как же Шива (в КШ) может быть нереален?
А что касается отличий, ко орых Вы упорно видеть не желанте, то Тест Вам подробно всё (насчёт термина "сущность") объяснил и то, что Вы процитировали является прекрасной иллюстрацией к этому объяснению. Но это, если взять труд на себя подумать.

Гость

(1) я не утверждал что отношусь только к школе джонанг. Так что ваше утверждение уже лживо в своем начале.