Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Дык кто лишний-то, Будда или Шива?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Anonymous пишет:

Дык кто лишний-то, Будда или Шива?

Вопрос личного выбора. Разным людям полезны разные религии. Что же касается буддизма, то как в любой религии, есть магистральное течение, учение специфическое - а есть пограничные формы, учения промежуточные, даже синкретические. Нет такой догмы, что любая буддийская школа - это обязательно аутентичная Будда-Дхарма. Неортодоксальные учения тоже способны возникать. Есть люди, которым полезны и эти учения (они устанавливают связь с буддизмом и копят заслуги, они тоже буддисты). Пусть расцветают все цветы.

Что же касается полного Пробуждения (которое лично мне не грозит) - оно невозможно без правильного воззрения на пустотность.

shukra

"Джонангпа Alex не находит принципиальных различий между шуньей Джонанг и шуньей Шиваизма. Он признаёт, что некоторые шиваиты попадают в "пределы допуска" Будда-Дхармы (Учения, позволяющего окончательно Пробудиться). Tong Po, сторонник философии Долпопы, считает тиртхиками не всех шактов, а только большую их часть: соответственно, признавая (как и Alex) возможность полного Пробуждения некоторых шиваитов (в данном случае, шактов). Он же публиковал общий список Махасиддх буддистов и натхов, утверждая, что это одни и те же Учителя...
Долгое время Вантус утверждает происхождение Ваджраяны из шиваизма, другие форумчане говорят об общем источнике буддийской и шиваитской тантры; Сурадж пропагандирует идею общности учений этих двух религий (в т.ч. шуньявады). Что-то не встречал никаких возражений со стороны представителей и сторонников школы Джонанг. Сбросьте ссылку на такое возражение, пожалуйста."

Мне не ведомо, что от чего произошло и происходило ли. Вполне вероятно были параллельные движения. Однозначно сказать мне нечего, передавать чужие мнения, так же не интересно. Да и не заботит меня этот вопрос. Возражения или одобрения всегда будут личными мнениями , что не явит авторитетного свидетельства. Диспуты между шайвами и джонангпа, мне не ведомы. И каково там качественное различие пустот, зависит от того, кто там и что, хочет углядеть, или различие или подобие.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Интересно, с чего Германн взял, что я сторонник философии Долпопыи что я признаю возможность полного пробуждения некоторых шиваитов?! Я вообще никогда об этом ничего не писал и никаких утверждений не делал.

shukra

Скорее всего из-за того, что вы писали, что читаете(читали) шайвские тексты. А по Германну, Долпопа - шайв и следовательно кто читает шайвские тексты, тот джонангпа. Вот такой бред получаеться.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Мне не ведомо, что от чего произошло и происходило ли. Вполне вероятно были параллельные движения. Однозначно сказать мне нечего, передавать чужие мнения, так же не интересно. Да и не заботит меня этот вопрос. Возражения или одобрения всегда будут личными мнениями , что не явит авторитетного свидетельства. Диспуты между шайвами и джонангпа, мне не ведомы. И каково там качественное различие пустот, зависит от того, кто там и что, хочет углядеть, или различие или подобие.

shukra

Каковы же доводы в пользу того, что живые существа обладают природой Будды? - Потому что живые существа содержат пустотность Дхармакаи; потому что Истинная Природа [Дхармата]* неотделима от Абсолютной Сущности[Татхата]; и потому что во всех существах есть потенциал [Будды]. В силу того, что существуют эти три довода, [доказывается] то, что живые существа обладают природой Будды. Так же это описывается в “Высшей тантре”*:
“Поскольку высочайшее тело Будды излучается,
Поскольку Абсолютная Сущность [Татхата] неразделима
И поскольку потенциал существует - все обладающие телом
Всегда обладают природой Будды.”
Рассматривая первое [доказательство, заключающееся в том, что] все существа охвачены пустотностью Дхармакаи*: поскольку Будда - это Дхармакая, а Дхармакая - это пустотность, и все живые существа охвачены этой пустотностью, то живые существа обладают природой Будды.
Рассматривая неотделимость Истинной Природы от Абсолютной Сущности, [следует помнить о том, что] в Абсолютной Природе Будды и Абсолютной Природе живых существ нет различий по принципу хорошая - плохая, большая - маленькая или возвышенная - низменная; таким образом, живые существа обладают природой Будды.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

shukra пишет:

Мне не ведомо, что от чего произошло и происходило ли. Вполне вероятно были параллельные движения. Однозначно сказать мне нечего, передавать чужие мнения, так же не интересно. Да и не заботит меня этот вопрос. Возражения или одобрения всегда будут личными мнениями , что не явит авторитетного свидетельства. Диспуты между шайвами и джонангпа, мне не ведомы. И каково там качественное различие пустот, зависит от того, кто там и что, хочет углядеть, или различие или подобие.

Помогите углядеть различие шуньи Джонанг и шуньи шайвов. В обоих случаях, необходимым условием дхарм выступает реальная со своей стороны Сущность: если ей приписывается неведение (КШ), феномены реальны - если не приписывается (адвайта), нереальны; но в любом случае всё онтологически есть, с абсолютной точки зрения, эта Сущность (в Джонанг - Будда-Природа).

"Возможны ли явления при отсутствии их сущности (chos nyid)?
Если возможны, не являются ли [именно они] этой всепронизывающей сущностью?"

Всеобщая Сущность не пуста. Пусты только феномены, онтологически от неё производные.
Дхармы являются этой всепронизывающей сущностью (Парашуньей=Парашивой=Парашакти), иначе бы их не было.

В чём же разница?

Дмитрий С

"Возможны ли явления при отсутствии их сущности (chos nyid)?
Если возможны, не являются ли [именно они] этой всепронизывающей сущностью?"

shukra

В двух вопросах, Дмитрий усмотрел "сущность, являющаяся, но трансцендентная, стоящая за скобками... "

Дмитрий С

В двух вопросах, Дмитрий усмотрел "сущность, являющаяся, но трансцендентная, стоящая за скобками... "

странни · Зарегистрирован: 09.07.2013 Суждений: 80

Как всё запущено... сколько интересных и забавных идей здесь генерируется. сори за флуд, если что

shukra

"У Таранатхи есть текст под названием - 21 один ключевой момент. Там излагаются как раз несоответствия между этими двумя видами воззрения. И в одно из них в частности относится к тому ,что с точки зрения жентонг, прасангика не является таким уж особенным воззрением. То что вам это не совсем известно - не укор. Этот текст пвроде как отсутствует и на английском и русском языках. Хотя сейчас перевод его почти закончен. "

Можно ли будет этот текст Таранатхи, приобрести ?

странни · Зарегистрирован: 09.07.2013 Суждений: 80

Можно ли будет этот текст Таранатхи, приобрести ?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Скорее всего из-за того, что вы писали, что читаете(читали) шайвские тексты. А по Германну, Долпопа - шайв и следовательно кто читает шайвские тексты, тот джонангпа. Вот такой бред получаеться.