№664978Добавлено: Сб 07 Ноя 26, 20:53 (5 дней назад)
Из этого, по-моему, и вырос первоначально реализм в западной мысли: внеположные общие идеи - это замысел творца. Но позднее одержала верх трактовка, где он был не ограничен в акте творения задуманным планом. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
2*2=4 - это истина, значит это Бог - правильно? 2*2=4 субстанциально и существует до всякого человеческого познания - да?
да, правильно
"2*2=4" - это идея, которая существует в Абсолютном Духе, и именно до всякого человеческого познания.
Как всем известно, и как нас учит Гегель,
Господь Бог творил ходами мысли идеи и мироздание, и "2*2=4" были сотворены в разделе "Количество", естественно до творения Им природы и духов (ангелов, людей, животных).
Но это не значит, что где-то в космосе висит выбитое золотыми литерами на мраморе "2*2=4". Оно существует, как можно предположить, примерно так же, как и в нашем мышлении. Если я могу это помыслить, то мог и Бог.
И такое предполагаемое бытие есть второе, по разумности своего предположения.
Аподиктическое бытие - это факты нашего ума/опыта - это высшая разумность, первый сорт.
Ну а то, что и у Бога аналогичное - это уже "второй сорт", но всё же гораздо достовернее, чем предполагать что-то неизвестное нам вне нашего сознания (как делают материалисты, предполагая атомы-сами-по-себе).
Речь была о том, что "Бог - Истина" означает, что Бог есть эта категория, или общее над ней. Собственно общее понятие, а не то, что Бог думает (придумал) это понятие. И то, что "истина" тут это именно категория, а не "субстанциональная" штука в мраморе. _________________ Буддизм чистой воды
Вы забываете, что речь не про два разных понятия - "истина" и "Бог-Истина", а про одно понятие "истина", где есть и "Бог"
У вас Клод заблокировали? Спросите про истины в христианском реализме, зачем вы кругами ходите?
Цитата:
В христианском реализме онтологическая истина — это подлинное бытие самой вещи, соответствующее замыслу Бога-Творца, тогда как эпистемологическая (гносеологическая) истина — это соответствие человеческого разума и суждений этой объективной реальности.
В рамках классической метафизики, систематизированной Фомой Аквинским и развитой в трудах таких мыслителей, как Этьен Жильсон, онтология (учение о бытии) всегда предшествует эпистемологии (теории познания). Это означает, что вещи сначала «истинны» сами по себе, и только потом они могут быть истинно познаны человеком.
В христианском реализме эпистемологическое познание Бога естественным разумом имеет четкий предел. Такие истины, как Троичность Бога или Боговоплощение, недоступны для самостоятельного логического вывода — они познаются через Божественное Откровение и принимаются верой.
Смотреть нужно veritas rei(veritas ontologica) и veritas logica, почему они у вас стали одним понятием - загадка, их разделяли и Ансельм, и Фома, и поздние авторы, вроде.
Вы забываете, что речь не про два разных понятия - "истина" и "Бог-Истина", а про одно понятие "истина", где есть и "Бог"
У вас Клод заблокировали? Спросите про истины в христианском реализме, зачем вы кругами ходите?
Цитата:
В христианском реализме онтологическая истина — это подлинное бытие самой вещи, соответствующее замыслу Бога-Творца, тогда как эпистемологическая (гносеологическая) истина — это соответствие человеческого разума и суждений этой объективной реальности.
В рамках классической метафизики, систематизированной Фомой Аквинским и развитой в трудах таких мыслителей, как Этьен Жильсон, онтология (учение о бытии) всегда предшествует эпистемологии (теории познания). Это означает, что вещи сначала «истинны» сами по себе, и только потом они могут быть истинно познаны человеком.
В христианском реализме эпистемологическое познание Бога естественным разумом имеет четкий предел. Такие истины, как Троичность Бога или Боговоплощение, недоступны для самостоятельного логического вывода — они познаются через Божественное Откровение и принимаются верой.
Смотреть нужно veritas rei(veritas ontologica) и veritas logica, почему они у вас стали одним понятием - загадка, их разделяли и Ансельм, и Фома, и поздние авторы, вроде.
Вам это Алиса сочинила?
"Онтологическая истина" у них - это отношение "вещи" и разума Бога. То же самое, что в случае человека называется эпистемологией. Нет никакой "истины" вне разума. Есть только вне разума человека. Истина всегда умственная, интеллектуальная. Только разум можно быть разный. Плюс, в реализме общая сущность имеет своё бытие, и в случае Бога он общее для истины, любви, и т.п. _________________ Буддизм чистой воды
"Онтологическая истина" у них - это отношение "вещи" и разума Бога. То же самое, что в случае человека называется эпистемологией. Нет никакой "истины" вне разума. Есть только вне разума человека. Истина всегда умственная, интеллектуальная. Только разум можно быть разный. Плюс, в реализме общая сущность имеет своё бытие, и в случае Бога он общее для истины, любви, и т.п.
У них "онтологическая истина" это Бытие Бога, она всегда истинна.
А "эпистемологическая истина" это соответствие вещи и человеческого разума т.е. логика высказываний и суждений, которая может быть и истинной и ложной.
Veritas rei это "как есть", а veritas logica - человеческое понимание "того как есть". Христианский реализм утверждает, что второе может до онтологического предела соответствовать первому, но никогда полностью. "Карта не территория", "Константы не переменные" - все это еще с нами
У них "онтологическая истина" это Бытие Бога, она всегда истинна.
Так это и есть про бытие Бога как категории "истина". Не можете связать? "Истина" - это категория, понятие, не мраморный столб на небесах. И онтологически бытийствует у них именно категория. Это же основа платонизма. _________________ Буддизм чистой воды
Так это и есть про бытие Бога как категории "истина". Не можете связать? "Истина" - это категория, понятие, не мраморный столб на небесах. И онтологически бытийствует у них именно категория. Это же основа платонизма.
Вы источники свои укажите, зачем продолжаете самостоятельное творчество? Я же не так просто на Фому с Ансельмом ссылаюсь, это проверяемое.
"Соответствие вещи интеллекту" - перечитайте то, что постите.
И? Что это для вас значит и что это значило для Фомы Аквинского?
Давайте вы обозначите свою позицию и соотнесете ее с позицией Фомы.
Я вам потом покажу другу версию этой схемы, на которой еще кое-чего нарисовано из рассуждений Фомы.
"Соответствие вещи интеллекту" - перечитайте то, что постите.
И? Что это для вас значит и что это значило для Фомы Аквинского?
Давайте вы обозначите свою позицию и соотнесете ее с позицией Фомы.
Я вам потом покажу другу версию этой схемы, на которой еще кое-чего нарисовано из рассуждений Фомы.
Свою позицию я тут повторил уже десять раз, и не менял её. Ваша позиция, против которой был спор: "Понятие Истины? Нет, оно принципиально не определяется через познание в религиях Откровения". Теперь вы сами постите картинки, где она так и определяется - и со стороны человека, и со стороны Бога (соответствие интеллекту). _________________ Буддизм чистой воды
Свою позицию я тут повторил уже десять раз, и не менял её. Ваша позиция, против которой был спор: "Понятие Истины? Нет, оно принципиально не определяется через познание в религиях Откровения". Теперь вы сами постите картинки, где она так и определяется - и со стороны человека, и со стороны Бога (соответствие интеллекту).
Вы пытаетесь запутать словами. Давайте как у Фомы разберем, а не как в ваших суждениях и интерпретациях моих и Фомы слов
Чего схеме разбора суждений Фомы не хватает по-вашему, все на своих местах?
№664989Добавлено: Вс 08 Ноя 26, 15:08 (4 дня назад)
Держите от ЧатГПТ. Запрос был нейтральным.
Бог и истина в христианской философии
В христианской философии существует линия, связанная с платонизмом, в которой Бог понимается как объективно существующее абсолютное всеобщее — сама Истина, Благо и Мудрость. Множество истинных и благих вещей имеет в нём единое основание.
Такое понимание представлено у Августина, Ансельма и Николая Кузанского. Кузанский прямо пишет: «Совершенно абсолютное всеобщее есть Бог». Августин рассматривает Бога как само Благо, благодаря причастности которому благи отдельные вещи. Ансельм говорит о единой самостоятельно существующей высшей Истине.
У Фомы Аквинского истина определяется через соответствие вещи и интеллекта. Истинность человеческого суждения состоит в его соответствии действительности, а истинность сотворённой вещи — в её соответствии божественному интеллекту. Бог есть первая Истина: Его бытие тождественно Его акту понимания. Поэтому независимость истины от человеческого разума совместима с её существенной связью с интеллектом.
Онтологический и познавательный аспекты истины здесь соединены. Истина независима от отдельных человеческих актов мышления, но умопостигаема и служит мерой правильности суждений. У Ансельма это выражено непосредственно в определении: «Истина есть правильность, постижимая одним лишь умом».
Для платонической линии выражение «Бог — всеобщее понятие» может передавать эту идею при реалистическом понимании общего. Более точные обозначения — «абсолютное всеобщее», «самосущая Истина», «единое умопостигаемое первоначало».
В христианской философии существует линия, связанная с платонизмом, в которой Бог понимается как объективно существующее абсолютное всеобщее — сама Истина, Благо и Мудрость. Множество истинных и благих вещей имеет в нём единое основание.
Совпадает, значит мы можем и должны говорить "Бог есть Истина" в контексте христианской философии.
У Фомы Аквинского истина определяется через соответствие вещи и интеллекта. Истинность человеческого суждения состоит в его соответствии действительности, а истинность сотворённой вещи — в её соответствии божественному интеллекту.
Совпадает, и это про истины с маленькой буквы, про veritas rei и veritas logica.
Бог есть первая Истина: Его бытие тождественно Его акту понимания. Поэтому независимость истины от человеческого разума совместима с её существенной связью с интеллектом.
У меня не вызывает вопросов, я так на схеме и нарисовал. А у вас какие отношения у Veritas prima с Veritas logica? Расскажите, как Veritas prima (Истина с большой буквы) познается человеком.
№664992Добавлено: Вс 08 Ноя 26, 17:22 (4 дня назад)
"Всеобщее" (т.е. понятие) - это умопостигаемое, познавательное. "Бог - Истина" - это не то, что Бог неведома фигня, с надписью на древне-арамейском, а то, что Бог - всеобщее, т.е., понятие. "Бог - Истина" не делает истину дедушкой на облаке, а ровно наоборот, делает Бога общим понятием, реальным в рамках реализма.
Прямая аналогия - это когда Будда говорит: "видеть Дхарму - видеть Татхагату". _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
