№665054Добавлено: Пн 09 Ноя 26, 21:34 (3 дня назад)
У Фомы, минимум, 3 определения для разных видов истины:
1. Первая истина (Veritas prima)
Бог-Истина, Его бытие и единичный акт мышления тождественны, является мерой и причиной всякого иного бытия и интеллекта, но не является вещью или категорией.
Бог не сверяет своё знание с независимой от Него действительностью, эта Истина была бы истиной даже если бы не было Творения и людей.
Фома оп этом пишет: «Он сам есть сама высшая и первая истина».
2. Истина вещи (Veritas rei)
Истина вещи — её соответствие интеллекту, а для природной вещи — соответствие божественному интеллекту, от которого зависит её бытие.
Вещь всегда истинна постольку, поскольку осуществляет природу, определённую для неё божественным интеллектом. Это онтологическая истинность, а не истинность высказывания о вещи. Например, «истинный камень» у Фомы — камень, обладающий собственной природой камня согласно божественному замыслу.
По отношению к человеческому познающему интеллекту вещь называется истинной, поскольку по своей природе способна вызвать верное познание о себе. Но отношение к божественному интеллекту первично: вещь оставалась бы истинной, даже если бы человеческого интеллекта не существовало.
3. Логическая истина, или истина познания (Veritas logica)
Логическая истина это соответствие познающего интеллекта вещи. Применительно к человеческому суждению — то самое соответствие утверждаемого или отрицаемого тому, как обстоит дело в действительности Аристотеля.
Общая формула: «Истина есть соответствие вещи и интеллекта».
Для человеческого теоретического познания вещь служит мерой суждения.
В собственном смысле истина познания обнаруживается в суждении — когда интеллект что-либо утверждает или отрицает.
Поэтому здесь «логическая» означает не просто непротиворечивость мысли или формальную правильность вывода.
Божественный интеллект измеряет, но не измеряется;
Вещь измеряется божественным интеллектом и измеряет человеческие суждения;
Человеческое познание измеряется вещью.
Это порядок основания истины от первопричины, а не последовательность событий во времени.
Veritas prima — первооснова;
Veritas rei — истинность вещи относительно божественного интеллекта;
Veritas logica — истинность нашего суждения относительно вещи.
По образу - то, что дано человеку изначально при творении: разум, бессмертная душа, способность к познанию, воля, нравственное чувство. Иными словами, то, что и ставит человека выше остального творения.
У Фомы, разумеется, тоже по образу и подобию, но он вводит пределы меры и аналогий.
Понятное дело, что человеческий интеллект ограничен по сравнению с божественным. Но эта ограниченность не отменяет самого образа Божия. И да, богословы говорят: пока человек размышляет, Бог уже знает, пожалуй, как, например, в дзен-буддизме во время недвойственного восприятия, до возникновения мысли, но это не точно.
У Фомы, минимум, 3 определения для разных видов истины:
1. Первая истина (Veritas prima)
Бог-Истина, Его бытие и единичный акт мышления тождественны, является мерой и причиной всякого иного бытия и интеллекта, но не является вещью или категорией.
Бог не сверяет своё знание с независимой от Него действительностью, эта Истина была бы истиной даже если бы не было Творения и людей.
Фома оп этом пишет: «Он сам есть сама высшая и первая истина».
2. Истина вещи (Veritas rei)
Истина вещи — её соответствие интеллекту, а для природной вещи — соответствие божественному интеллекту, от которого зависит её бытие.
Вещь всегда истинна постольку, поскольку осуществляет природу, определённую для неё божественным интеллектом. Это онтологическая истинность, а не истинность высказывания о вещи. Например, «истинный камень» у Фомы — камень, обладающий собственной природой камня согласно божественному замыслу.
По отношению к человеческому познающему интеллекту вещь называется истинной, поскольку по своей природе способна вызвать верное познание о себе. Но отношение к божественному интеллекту первично: вещь оставалась бы истинной, даже если бы человеческого интеллекта не существовало.
3. Логическая истина, или истина познания (Veritas logica)
Логическая истина это соответствие познающего интеллекта вещи. Применительно к человеческому суждению — то самое соответствие утверждаемого или отрицаемого тому, как обстоит дело в действительности Аристотеля.
Общая формула: «Истина есть соответствие вещи и интеллекта».
Для человеческого теоретического познания вещь служит мерой суждения.
В собственном смысле истина познания обнаруживается в суждении — когда интеллект что-либо утверждает или отрицает.
Поэтому здесь «логическая» означает не просто непротиворечивость мысли или формальную правильность вывода.
Божественный интеллект измеряет, но не измеряется;
Вещь измеряется божественным интеллектом и измеряет человеческие суждения;
Человеческое познание измеряется вещью.
Это порядок основания истины от первопричины, а не последовательность событий во времени.
Veritas prima — первооснова;
Veritas rei — истинность вещи относительно божественного интеллекта;
Veritas logica — истинность нашего суждения относительно вещи.
Потому что это буквально отрицание свойств и качеств человеческого интеллекта, которые перечисляет Фома.
То, что есть у человеческого интеллекта, того нет у божественнного, и наоборот.
Это не отрицание знания (понимания) - сущностного качества. _________________ Буддизм чистой воды
Нет, вещь не начала знать или думать, она просто есть, всегда истинно, никогда ложно.
Добавлено:
Чтоб вы прекратили ходить кругами и делать вид, что ничего не понимаете и не читаете, напоминаю вам ваш вопрос, который мы обсуждаем:
Цитата:
"Истина — это соответствие наших мыслей, знаний или утверждений реальному положению дел."
Мы это кто в вашем вопросе?
Тогда это просто существующий кирпич как у любых материалистов-реалистов (кирпич существует до познания, и его можно познать), и термин "истина" тут имеет переносное значение с акта на предмет познания. Контекст то все равно познавательный. _________________ Буддизм чистой воды
Тогда это просто существующий кирпич как у любых материалистов-реалистов (кирпич существует до познания, и его можно познать), и термин "истина" тут имеет переносное значение с акта на предмет познания. Контекст то все равно познавательный.
Вы зачем юлите?
Напоминаю вам ваш вопрос, который мы обсуждаем:
Цитата:
"Истина — это соответствие наших мыслей, знаний или утверждений реальному положению дел."
Тогда это просто существующий кирпич как у любых материалистов-реалистов (кирпич существует до познания, и его можно познать), и термин "истина" тут имеет переносное значение с акта на предмет познания. Контекст то все равно познавательный.
Вы зачем юлите?
Проекция? Вы с тезиса "принципиально нет" перешли на "а вот тут, исхитрившись, можно подобное найти". Нет смысла упираться - смена тезиса это уже проигрыш диспута по индийским правилам.
Мы - субъекты, те, кто с интеллектом, кто способен знать. Заставляете давать ответы на риторические вопросы.
Т.е. мы обсуждаем только человеческие суждения об истине в вашем вопросе, т.е. только veritas logica Фомы (и Аристотеля в версии Фомы)
Потому что у вас никакого мы с камнем и с Богом по Фоме быть не может, только с людьми.
А у Фомы есть кроме человеческого понимания истины и другие истины, поэтому мой ответ вам был верным и исчерпывающим с самого начала.
Напоминаю его:
Цитата:
Фома Аквинский, христианский реализм: истина это не только соответствие наших мыслей, знаний или утверждений реальному положению дел. В томистской метафизике истина не исчерпывается соответствием человеческих суждений действительности. Её предельным основанием является Первая истина (veritas prima) — Бог-Истина, от которого зависят бытие и познаваемость вещей. Истинность человеческого суждения (veritas logica) состоит в его соответствии действительности и в конечном счёте имеет основание в Первой истине.
Последний раз редактировалось: Чжэнь Чжу (Вт 10 Ноя 26, 12:25), всего редактировалось 1 раз
№665067Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 12:25 (2 дня назад)
Вы сменили тезис с "принципиально нет" на "не только". Смена тезиса - проигрыш. Особенно, если это сделано без комментария, типа "да, я перебрал, но давайте обсудим другой вариант". _________________ Буддизм чистой воды
Вы сменили тезис с "принципиально нет" на "не только". Смена тезиса - проигрыш. Особенно, если это сделано без комментария, типа "да, я перебрал, но давайте обсудим другой вариант".
Ничего не менял
Повторю еще раз в виде утверждения:
Бог-Истина (veritas prima) это принципиально непостижимое человеческим разумом в рамках земной истории именно в христианском реализме.
Истина это не только соответствие наших мыслей, знаний или утверждений реальному положению дел. В томистской метафизике истина не исчерпывается соответствием человеческих суждений действительности. Её предельным основанием является Первая истина (veritas prima) — Бог-Истина, от которого зависят бытие и познаваемость вещей. Истинность человеческого суждения (veritas logica) состоит в его соответствии действительности и в конечном счёте имеет основание в Первой истине.
Где вы видите у меня смену тезиса?
Где вы видите у меня противоречия?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы