Полагаю, что в авраамических религиях откровение преподносится как истина, которая задаёт направление и служит стимулом для следования по духовному пути.
Я вам предлагаю сделать умное. Вы мне предлагаете сделать заведомо глупое (альтернативное).
Нет, вы утверждали, что я "не смог понять тему христианского реализма (идущего от платонизма), и придумал непонятно что", но предъявить альтернативу не можете (и не сможете).
Это не умно, увы
Какую "альтернативу"? Я выше несколько раз написал - Бог понимается как категория (максимально общее понятие). _________________ Буддизм чистой воды
Я выше несколько раз написал - Бог понимается как категория (максимально общее понятие).
Тогда что я не понял?
Бог конкретно в христианском реализме это сама Онтология (Бытие, Истина, Благо), у Бога нет «сущности», отличной от Его бытия, Он и есть само Бытие.
У них там предельная радикальная метафизика - раз Бог есть само Бытие, вне Бога даже не возможно слово «есть».
Поэтому из Истины происходит любое познание путем иллюминации - человеческий разум у этих схоластов подобен Луне и может светить только отраженным светом Солнца-Логоса.
Вне этого радикального реализма у более умеренных христиан Бог вполне может быть онтологической категорией.
Я выше несколько раз написал - Бог понимается как категория (максимально общее понятие).
Тогда что я не понял?
Бог конкретно в христианском реализме это сама Онтология (Бытие, Истина, Благо), у Бога нет «сущности», отличной от Его бытия, Он и есть само Бытие.
У них там предельная радикальная метафизика - раз Бог есть само Бытие, вне Бога даже не возможно слово «есть».
Поэтому из Истины происходит любое познание путем иллюминации - человеческий разум у этих схоластов подобен Луне и может светить только отраженным светом Солнца-Логоса.
Вне этого радикального реализма у более умеренных христиан Бог вполне может быть онтологической категорией.
"Сущность понятия раскрывается в его дефиниции". Дефиниция "Истины" от вас будет? _________________ Буддизм чистой воды
"Сущность понятия раскрывается в его дефиниции". Дефиниция "Истины" от вас будет?
С точки зрения христианского реализма?
Бог это Истина, Истина это Бог. Истина объективна, субстанциальна и существует до всякого человеческого познания.
У Бога нет сущности отличной от его бытия (Фома Аквинский). соответственно у Блаженного Августина «Истина — это то, что есть».
Истина есть Сам Бог в Своей онтологической полноте.
Ансельм Кентерберийский говорил, что есть правильное (соответствующее замыслу Бога), а Истина это сама Правильность.
Даже не знаю, чем вам еще помочь – схоластика не может быть такой, как вам хочется, она такая, какая была и есть
"Сущность понятия раскрывается в его дефиниции". Дефиниция "Истины" от вас будет?
С точки зрения христианского реализма?
Бог это Истина, Истина это Бог. Истина объективна, субстанциальна и существует до всякого человеческого познания.
У Бога нет сущности отличной от его бытия (Фома Аквинский). соответственно у Блаженного Августина «Истина — это то, что есть».
Истина есть Сам Бог в Своей онтологической полноте.
Ансельм Кентерберийский говорил, что есть правильное (соответствующее замыслу Бога), а Истина это сама Правильность.
Даже не знаю, чем вам еще помочь – схоластика не может быть такой, как вам хочется, она такая, какая была и есть
2*2=4 - это истина, значит это Бог - правильно? 2*2=4 субстанциально и существует до всякого человеческого познания - да? _________________ Буддизм чистой воды
Вы считаете, что дали общую дефиницию понятия "истина"?
Не я, христианский реализм.
У них там Логос логикой принципиально непознаваем, но любая логика возможна только благодаря Логосу.
Поэтому существует онтологический предел - непреодолимая граница для познания в окрестностях которой роятся антиномии т.е. неразрешимые логически равноправные противоречия.
Предел можно преодолеть только прыжком веры т.е. путем осознанного отказа от опоры на разум и логику (Кьеркегор)
В математике теорема Курта Гёделя о неполноте наглядно иллюстрирует, что подход до сих пор живее всех живых, ну и "Логико-философский трактат" Витгенштейна, который ошибочно считают аргументом против метафизики.
Последний раз редактировалось: Чжэнь Чжу (Сб 07 Ноя 26, 10:55), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Вы считаете, что дали общую дефиницию понятия "истина"?
Не я, христианский реализм.
"Реализм" определен через эпистемологию - познанное существует вне познания так же, как познаётся. Нечто непознанное существует незнамо как - это не реализм. _________________ Буддизм чистой воды
Истина у всех - эпистемологическое, её познают. Это сущность самого этого понятия. И уже кроме этого, дополнительно, могут насочинять разное.
В христианском реализме Истина не эпистемологическое и принципиально непознаваема разумом и логикой. Это вы можете проверить, это просто.
Как только вы снимете это ложное утверждение, все встанет на свои места.
Истина у всех - эпистемологическое, её познают. Это сущность самого этого понятия. И уже кроме этого, дополнительно, могут насочинять разное.
В христианском реализме Истина не эпистемологическое и принципиально непознаваема разумом и логикой. Это вы можете проверить, это просто.
Как только вы снимете это ложное утверждение, все встанет на свои места.
Вы считаете, что дали общую дефиницию понятия "истина"?
Не я, христианский реализм.
"Реализм" определен через эпистемологию - познанное существует вне познания так же, как познаётся. Нечто непознанное существует незнамо как - это не реализм. _________________ Буддизм чистой воды
"Реализм" определен через эпистемологию - познанное существует вне познания так же, как познаётся. Нечто непознанное существует незнамо как - это не реализм.
А христианский реализм может быть определен через эпистемологию, но через онтологию он получает фундаментальное определение, по отношению к которому эпистемология оказывается определяемой и вторичной. Бог-Истина это принципиально непостижимое человеческим разумом в рамках земной истории именно в христианском реализме.
№664969Добавлено: Сб 07 Ноя 26, 15:35 (5 дней назад)
Всё это понятно.
Но ведь по сути христианские богословы всё валят на лукавого, а сами при этом ловко лукавят прибегая к инструментам онтологии и схоластики, ссылаясь на неописуемую непостижимость и необходимость верить написанному в Библии, а не то -
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сей, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Главное, жестко и по существу.
"Реализм" определен через эпистемологию - познанное существует вне познания так же, как познаётся. Нечто непознанное существует незнамо как - это не реализм.
А христианский реализм может быть определен через эпистемологию, но через онтологию он получает фундаментальное определение, по отношению к которому эпистемология оказывается определяемой и вторичной. Бог-Истина это принципиально непостижимое человеческим разумом в рамках земной истории именно в христианском реализме.
Вы забываете, что речь не про два разных понятия - "истина" и "Бог-Истина", а про одно понятие "истина", где есть и "Бог". Истина вовсе непознаваема? Ну окей. Только это не онтология, а ровно эпистемология. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11643 Откуда: Москва
№664976Добавлено: Сб 07 Ноя 26, 19:15 (5 дней назад)
Цитата:
2*2=4 - это истина, значит это Бог - правильно? 2*2=4 субстанциально и существует до всякого человеческого познания - да?
да, правильно
"2*2=4" - это идея, которая существует в Абсолютном Духе, и именно до всякого человеческого познания.
Как всем известно, и как нас учит Гегель,
Господь Бог творил ходами мысли идеи и мироздание, и "2*2=4" были сотворены в разделе "Количество", естественно до творения Им природы и духов (ангелов, людей, животных).
Но это не значит, что где-то в космосе висит выбитое золотыми литерами на мраморе "2*2=4". Оно существует, как можно предположить, примерно так же, как и в нашем мышлении. Если я могу это помыслить, то мог и Бог.
И такое предполагаемое бытие есть второе, по разумности своего предположения.
Аподиктическое бытие - это факты нашего ума/опыта - это высшая разумность, первый сорт.
Ну а то, что и у Бога аналогичное - это уже "второй сорт", но всё же гораздо достовернее, чем предполагать что-то неизвестное нам вне нашего сознания (как делают материалисты, предполагая атомы-сами-по-себе). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
