Как возможно прекращение?

СлаваА

Цитата:

как правильно их в итоге прекратить

прекратить мышление с помощью мыслей; осушить, залив водой? Laughing

у ума природа - знать. Это его сущность. Данную трактовку про прекращение выдумали чуть более чем полностью. Ведь неправильное мышление прекращается правильным. У «виджняны» есть значение «наука». Вот буквально. У «сознания» нет такого значения. То есть там знание/сознание не разведены полностью, а только контекстно.

Всего одно слово, а дров наломано на 500 лет вперед.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

Прекращается не с помощью мысли, а через "пресыщение мыслями и бесстрастие

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Восторг джхан в какой части тела отслеживается?

Во всём же. Цитату сами найдёте?

Последовательность описана такая, что сначала возникает восторг и удовольствие и потом ими пропитывают тело. То есть пити, сукха - ментальные факторы. Для чего кстати пропитывают ими тело интересный вопрос.
АН 5.28 [...]

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Восторг джхан в какой части тела отслеживается?

Во всём же. Цитату сами найдёте?

Последовательность описана такая, что сначала возникает восторг и удовольствие и потом ими пропитывают тело. То есть пити, сукха - ментальные факторы. Для чего кстати пропитывают ими тело интересный вопрос.
АН 5.28 [...]

Вы что-то аргументируете, или же просто так делаете излишнее цитирование - непонятно. Не "сначала", а "потом пропитывают", а это описано развитие.

СлаваА

Цитата:

Прекращается не с помощью мысли, а через "пресыщение мыслями и бесстрастие

а это явления материальной природы или мысли такие? Тем более это кривой перевод. Много у вас там мыслей прекратилось от того, что вам не хочется думать? Нисколько же. Если оно невозможно сейчас, то каким образом будет возможно потом? Квадрат станет круглым?

Там прапанча же по смыслу, а не мысли.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Я не понимаю как Вы приходите в своих рассуждениях к тому что восторг и удовольствие джхан это телесное ощущение. Ведь в данной сутте даже аналогия очевидна - вода (восторг) пропитывает ком банного порошка (тело). "

Горсть листьев

пресыщается соприкосновением рассудка, - manosamphasse nibbindati,

СлаваА

Не надо сочинять шизофренические комедии, где чем-то реально пропитывают тело.

LS_rus78

КИ пишет:

Не надо сочинять шизофренические комедии, где чем-то реально пропитывают тело.

Так в сутте.
"Он делает восторг и счастье, что возникли из-за [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заполняющими, распространяющимися по этому телу, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Подобно тому, как умелый банщик или ученик банщика насыпал бы банный порошок в железный таз и, постепенно опрыскивая его водой, замешивал бы его, пока влага не пропитала бы [этот] его ком банного порошка, не промочила его внутри и снаружи, но, всё же, сам [этот] ком не сочился бы [от воды] – то точно также монах делает восторг и счастье, что возникли из-за [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заполняющими, распространяющимися по этому телу, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости. Таково первое развитие благородного пятифакторного правильного сосредоточения.""

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Не надо сочинять шизофренические комедии, где чем-то реально пропитывают тело.

Так в сутте.

Горсть листьев

Почувствуйте разницу:
Наблюдать и чувствовать свои кишки, выпавшие из живота, или
Наблюдать живого ещё кота на проезжей части, пытающегося их тащить за собой, чтобы убежать.
В первом случае, с моей стороны, - сознание тела (дуккха) , во втором - сознание ума (доманасса)

Горсть листьев

Сарипутта, когда даёт в сутте отчёт о своей дхьяне, перечисляет не только все факторы, но и сообщает, что в этом опыте имеются и все пять скандх. В Анупада сутте (MN 111).

LS_rus78

Вы сбили кота или видели, как его сбили?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

Восторг и счастье - это разные факторы. Сукха/счастье относится к телу. В тибетском варианте вообще к блаженству при кумбахе.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

ТМ пишет:

Цитата:

Прекращается не с помощью мысли, а через "пресыщение мыслями и бесстрастие

а это явления материальной природы или мысли такие? Тем более это кривой перевод. Много у вас там мыслей прекратилось от того, что вам не хочется думать? Нисколько же. Если оно невозможно сейчас, то каким образом будет возможно потом? Квадрат станет круглым?

Там прапанча же по смыслу, а не мысли.

Не прапанча.
Пресыщается рассудком, - Manasmiṃ nibbindati,
пресыщается понятиями, - dhammesu nibbindati,
пресыщается сознанием рассудка, - manoviññāṇe nibbindati,
пресыщается соприкосновением рассудка, - manosamphasse nibbindati,
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm