Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реализация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2455
Откуда: Мартышкино

645363СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 24, 19:56 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:


Спешу вам сообщить про то, что знание - это не временный атрибут сознания, а оно ирл и есть. Как форма, вес и цвет чашки не принадлежат чашке. Это лишь выражение речи такое. А они чашка и есть. Местоимение «я», вопрос «кто?» - указывают на тело или сознание, а не на иную реальность. У вас какая то странная картина, как я понял, что сознание - это монитор, а знание - текст на нем. Хотя это одна и та же эмпирика-материя, а не вложенные друг в друга явления разной природы.
А почему вы думаете что чашка это чашка?

Потому что козёл, он и в Африке козёл
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 192

645364СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 24, 19:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:


Спешу вам сообщить про то, что знание - это не временный атрибут сознания, а оно ирл и есть. Как форма, вес и цвет чашки не принадлежат чашке. Это лишь выражение речи такое. А они чашка и есть. Местоимение «я», вопрос «кто?» - указывают на тело или сознание, а не на иную реальность. У вас какая то странная картина, как я понял, что сознание - это монитор, а знание - текст на нем. Хотя это одна и та же эмпирика-материя, а не вложенные друг в друга явления разной природы.
А почему вы думаете что чашка это чашка?

Потому что она имеет таковые логические признаки. А же не равно не-А.

Чашка - это просто кусок раскрашенной глины. Глина - это просто набор пылинок. Пылинки - это просто набор молекул и атомов .... и т.д до бесконечности..


Ответы на этот пост: LS_rus78, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2455
Откуда: Мартышкино

645365СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 24, 21:51 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Пустые ножны пишет:


Спешу вам сообщить про то, что знание - это не временный атрибут сознания, а оно ирл и есть. Как форма, вес и цвет чашки не принадлежат чашке. Это лишь выражение речи такое. А они чашка и есть. Местоимение «я», вопрос «кто?» - указывают на тело или сознание, а не на иную реальность. У вас какая то странная картина, как я понял, что сознание - это монитор, а знание - текст на нем. Хотя это одна и та же эмпирика-материя, а не вложенные друг в друга явления разной природы.
А почему вы думаете что чашка это чашка?

Потому что она имеет таковые логические признаки. А же не равно не-А.

Чашка - это просто кусок раскрашенной глины. Глина - это просто набор пылинок. Пылинки - это просто набор молекул и атомов .... и т.д до бесконечности..

Убогое представление.
Главное - это информация. Глина, пылинки - не важно,
Главное, в какой контекст они сложились.
Буквы в книге тоже просто краска, однако же смыслом обладают


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

645367СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 01:06 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Ну и как это отрицает химию?

Есть такой закон - отрицания отрицаний, не помню из какой школы, мадхьямика  кажется ... ?

Отрицание отрицания = утверждение.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

645368СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 03:04 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Пустые ножны пишет:


Спешу вам сообщить про то, что знание - это не временный атрибут сознания, а оно ирл и есть. Как форма, вес и цвет чашки не принадлежат чашке. Это лишь выражение речи такое. А они чашка и есть. Местоимение «я», вопрос «кто?» - указывают на тело или сознание, а не на иную реальность. У вас какая то странная картина, как я понял, что сознание - это монитор, а знание - текст на нем. Хотя это одна и та же эмпирика-материя, а не вложенные друг в друга явления разной природы.
А почему вы думаете что чашка это чашка?

Потому что она имеет таковые логические признаки. А же не равно не-А.

Чашка - это просто кусок раскрашенной глины. Глина - это просто набор пылинок. Пылинки - это просто набор молекул и атомов .... и т.д до бесконечности..

Операция анализа или синтеза может быть произвольно применена к чему угодно. Это и так понятно. Непонятно, что это доказывает и зачем проводится. Вы ведь все равно воду не в пылинки наливаете каждый день и за результаты этого деления никак не отвечаете. Т.е. в разных контекстах деления будут разные. У гончара, допустим, нет деления до атомов.

А у буддизма, скорее всего, деление было до познаваемого.

До атомов-параману делила вайшешика. У них вселенная появилась из параману прошлой вселенной. Имеется ввиду материальная вселенная, не буддийские локи или тридхату.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645370СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 11:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:


Спешу вам сообщить про то, что знание - это не временный атрибут сознания, а оно ирл и есть. Как форма, вес и цвет чашки не принадлежат чашке. Это лишь выражение речи такое. А они чашка и есть. Местоимение «я», вопрос «кто?» - указывают на тело или сознание, а не на иную реальность. У вас какая то странная картина, как я понял, что сознание - это монитор, а знание - текст на нем. Хотя это одна и та же эмпирика-материя, а не вложенные друг в друга явления разной природы.
А почему вы думаете что чашка это чашка?

Потому что она имеет таковые логические признаки. А же не равно не-А.
То есть чашку делают чашкой логические признаки?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49335

645371СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 12:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Признаки - это логическое по определению. Признак\свойство - это общее предмета. Отношения общего и частного, вхождение свойств - это и есть логика.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 192

645372СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 12:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


Убогое представление.
Главное - это информация. Глина, пылинки - не важно,
Главное, в какой контекст они сложились.
Буквы в книге тоже просто краска, однако же смыслом обладают

Но ты хоть понял что чашки нет ? Так же как и твоих смыслей. И заметь, всё логично !


Ответы на этот пост: LS_rus78, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2455
Откуда: Мартышкино

645373СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 12:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
LS_rus78 пишет:


Убогое представление.
Главное - это информация. Глина, пылинки - не важно,
Главное, в какой контекст они сложились.
Буквы в книге тоже просто краска, однако же смыслом обладают

Но ты хоть понял что чашки нет ? Так же как и твоих смыслей. И заметь, всё логично !

Есть и чашка, и ложка, и много чего ещё.
А ты воду пьёшь прям из лужи, как собачка?


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2455
Откуда: Мартышкино

645374СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 12:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я всё больше убеждаюсь, что параматтхи - изобретение ума.
Всё что есть, есть исключительно конвенционально,
За пределами договорённостей ничего нет,
Но то что есть, есть реально, хотя реальность тоже конвенциональна.

Однако, эти договорённости возникают не спотнанно или по желанию, а контекстно сами собой. Это и есть самосохранение информации.

Ничего кроме реальности нет,
Поэтому говорить, что чашки нет,
Это всё равно, что нет ничего.
Но очевидно же что оно есть, не важно как названное -
Вот и назовём это, к примеру, чашкой,
Какая разница как что назвать - главное остаться в контексте:
В контексе физики это одно, химии - другое, балета - третье и так далее,
Но все ссылаются на одно и то же, пока у них есть контакт, пока они наблюдатели и наблюдаемы.

Реальность - это контекст и договоренность.
Как видит чашку дикарь, бессмысленный вопрос,
Так же как про кота Шрёдингера, пока он не наблюдаем
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645375СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 13:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Признаки - это логическое по определению. Признак\свойство - это общее предмета. Отношения общего и частного, вхождение свойств - это и есть логика.
Оставим словоблудие в стороне пока,ну хотя бы на время.
Так чашку чашкой делают логические  признаки,которые в свою очередь -логическое по определению.
То есть чашка по тому чашка что она логически по определению?Смешно конечно,ну пусть побудет в таком качестве пока.Но кто это определение определил,не сама же чашка?Люди так назвали,и вам об этом рассказали,вы запомнили и повторяете это теперь и даже не сомневаетесь.И так с любым предметом.
Если взять какого нибудь дикаря в вакууме с островов,для него чашка не чашка,а какой то странный предмет,скорей всего камень причудливой формы.
Нет в природе никакой чашки,чашка есть только образ в вашем уме,образ из слов,хотя слов  тоже нет в природе,каждое слово тоже состоит из слов его описывающих  и так далее,конца нет.Ну ладно бы только чашка,беда в том что в вашей голове чего только нет,там и деньги и красивое\некрасивое и дхарма и боги десятирукие.Еще смешнее то что все это даже не ваше "знание",это то что вам подселено окружающими еще в  детстве,и теперь вы играете прилежно эту роль,все больше раздувая этот огонь, и вот у вас уже целая философия,логика,а с ней раздутое чувство собственной важности .


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 828
Откуда: New Moscow, Old Russia

645376СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 14:18 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:


Спешу вам сообщить про то, что знание - это не временный атрибут сознания, а оно ирл и есть. Как форма, вес и цвет чашки не принадлежат чашке. Это лишь выражение речи такое. А они чашка и есть. Местоимение «я», вопрос «кто?» - указывают на тело или сознание, а не на иную реальность. У вас какая то странная картина, как я понял, что сознание - это монитор, а знание - текст на нем. Хотя это одна и та же эмпирика-материя, а не вложенные друг в друга явления разной природы.
А почему вы думаете что чашка это чашка?

Ну это же опять таки спор в рамках разных постулатов - учений с разной аксиоматикой. Буддизм считает, что "знание чего то и есть сознание" (хотя при этой точке зрения и возникают вопросы о чистом сознании без объектов). Оппоненты, признавая этот уровень сознания, в дополнение еще вводят и "сознание наблюдателя".  А для буддизма это уже типа "лишняя сущность". Но описание без агента сознания, вызывает много вопросов о свободе воли и т.п. Причем само обоснование отсутствия этого "наблюдателя" так же вызывает споры. Буддист в сатипатхане исследует тело, ум, свойства ума и т.п. в поисках постоянного "я" и не находит его. А оппонент соглашается с тем, что постоянного "я" среди этих совокупностей нет, добавляя при этом что то типа "глаз не может сам себя увидеть". И другой оппонент может спросить - а есть ли вода в пустой чашке, сделанной изо льда. И так по кругу уже тысячелетия...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

645377СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 16:46 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
LS_rus78 пишет:


Убогое представление.
Главное - это информация. Глина, пылинки - не важно,
Главное, в какой контекст они сложились.
Буквы в книге тоже просто краска, однако же смыслом обладают

Но ты хоть понял что чашки нет ? Так же как и твоих смыслей. И заметь, всё логично !

Если мыслей нет, то ничего и не утверждается. А у вас утверждается. Обычное самопротиворечие под видом логичности.

Про чашку еще банальнее - в ничто вы воду не нальете. И оно не создано мышлением. Т.е. это действительность 10из10, отличная от мышления.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

645378СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 16:48 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Пустые ножны пишет:


Спешу вам сообщить про то, что знание - это не временный атрибут сознания, а оно ирл и есть. Как форма, вес и цвет чашки не принадлежат чашке. Это лишь выражение речи такое. А они чашка и есть. Местоимение «я», вопрос «кто?» - указывают на тело или сознание, а не на иную реальность. У вас какая то странная картина, как я понял, что сознание - это монитор, а знание - текст на нем. Хотя это одна и та же эмпирика-материя, а не вложенные друг в друга явления разной природы.
А почему вы думаете что чашка это чашка?

Потому что она имеет таковые логические признаки. А же не равно не-А.
То есть чашку делают чашкой логические признаки?

Кхм, мышление не делает. Оно описывает.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: КИ, Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

645379СообщениеДобавлено: Пт 27 Сен 24, 17:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если взять какого нибудь дикаря в вакууме с островов,для него чашка не чашка,а какой то странный предмет,скорей всего камень причудливой формы.
Нет в природе никакой чашки

У дураков - да. Вы пытаетесь доказать, что с ведром на голове все иначе. Иное и не утверждалось. Ведь этот человек ничего не видит и его мнение о видимом не важно.

Цитата:
природе,каждое слово тоже состоит из слов его описывающих  и так далее,конца нет

С разморозкой. Понятие не состоит из букв, слогов или слов. Понятие не состоит из слов, его описывающих. Понятию (имени) может соответствовать слово или слова. Ведь можно учить разные языки.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 10 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.875) u0.018 s0.001, 18 0.014 [269/0]