Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реализация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4197
Откуда: South Indiana

645302СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 02:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Пустые ножны пишет:
Diver пишет:
На самом деле нет ничего проще, просто осознать настоящий момент.  Вы всегда находитесь в нём, даже прошлое, как воспоминание всегда в настоящем моменте

А это учение буддизма, тексты есть на эту тему? Смахивает на бред. Ведь познание чего-либо безусловного невозможно, а любое сознание происходит и так в настоящем с разной мерой относительности. Наоборот мудры те, у кого горизонт планирования большой, а не ограничивается парой моментов.
https://dalma.ru/biblioteka/teksty/osly-ne-vyderzhivayut-pinka-drakona-zapisi-besed-lintszi/

Это кто вообще?  Laughing Если нет ссылки на индийский источник сутру/абхидхарму, то это его авторское вИдение и интерпретация. Он ведь даже на тексты не ссылается, потому что таких нет.
Вы в дальневосточном разделе находитесь,окститесь какие идусы.К вашему сведению это человек из учения которого выросла добрая половина школ Дзэн.

Они отменили буддизм и сочинили свой? Любой комментатор ссылается на текст основателя учения, если хочет находиться в русле самого учения. Если там какая-то лабуда про «…убей будду…» и т.п., то это можно пропускать мимо ушей. Ведь ни на какие тексты данный деятель сослаться не в состоянии. Это какое то его авторское видение. Которое не обязательно ни для кого, помимо тех, кто от него зависим. Материально, например.

Цитата:
выросла добрая половина школ Дзэн

*добрая половина дедушек, по типу тибетских, по кругу признающих друг друга просветленными. Чань ведь это не только оксюмороны, а еще и Сюаньцзан.

Чем плох свой буддизм? Вот у вас свой, у Ренаты -- свой. Китайцы переделали и заземлили буддизм для своих потребностей. А вот вам трушный индийский --

Цитата:
«Из-за заблуждений мир видится прекрасным,
Глупцу, находящемуся в рабстве привязанностей,
Окруженному тьмой, которая кажется вечной,
Но все не так для того, кто видит и не привязан».

Судя по логике, для того, кто видит и не привязан -- мир должен казаться уродливым?
Вам это надо?  Это признак просветленности?
Или опять надо понимать как-то по другому?

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

645303СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 03:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

>>у Х ботинки на ногах
>>у Y - кульки
>>а H - одевает варежки, потому что ходит на руках
>>чем плоха своя обувь?


Тем, что ходить как человек может только один?  Laughing увольте, плз, от этой риторики. Вы как в ботоферме работаете, чесслово.

Изощренная китайская ученость = колдунство ваджраяны. Непонятно почему бы эту супер-обложку вообще не снять и все эти «туалетные палочки» с «будда-не-Будда» держать за единственное содержание.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 24 Сен 24, 05:37), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4197
Откуда: South Indiana

645304СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 05:07 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

>>у Х ботинки на ногах
>>у Y - кульки
>>а H - одевает варежки, потому что ходит на руках
>>чем плоха своя обувь?


Тем, что ходить как человек может только один?  Laughing увольте, плз, от этой риторики. Вы как в ботоферме работаете, чесслово.

Изощренная китайская ученость = колдунство ваджраяны. Непонятно почему бы эту супер-обложку вообще не снять и все эти «туалетные палочки» с «будда-не-Будда» не держать за единственное содержание.

вообще не_впопад.

разные системы китайских шаолиней отдаленно связаны с индийскими бродягами-ахимсаками, например.
ортодоксальный монах скажет, что -- ой как не хорошо причинять вред...
но польза от этих систем есть.

есть наблюдение  -- чем дальше от индии, тем адекватнее, ближе к жизни

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

645305СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 07:07 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
СлаваА пишет:
Твик пишет:
Да, действительно карма - это причино следственные связи сознательной активности. Можно упрощенно описать карму как набор правил типа: "Поступок "А" при наличии условий "В1, В2,..,Вn" приведет к результату "С". Но возникает вопрос, почему собственно к результату "С", а не "Д"? "Кто, что" задал эти правила или "как" они возникли? И всегда найдется кто-то, кто  скажет буддистам - ну ребята вы просто не видите, что "карма" - по своей природе божественна, и является проявлением воли Брахмана, закона Божьего и т.п. И возразить по сути буддистам нечего - ибо здесь уперлись в метафизику и веру.
Буддистам как раз есть что тут возразить, так как причинно-следственные связи может каждый наблюдать пусть и в ограниченном диапазоне, а Брахмана даже ограниченно не увидеть. И при наличии Кармы (или точнее взаимозависимого возникновения) Брахман как причина для кармы просто лишней сущностью может быть.

Ну так причинно-следственные связи в обыденной жизни и карма - это не совсем одно и тоже. В обыденной жизни причинно-следственные связи могут объясняться физическим законами и отчасти общественными отношениями. Хотя сколько примеров вокруг когда убийцы и воры доживают до глубокой старости в относительном комфорте.
Карма - это механизм цепи взаимозависимого возникновения, и в итоге проявляется становлением и перерождением. И вот это никак и никто до сих пор не может наблюдать. Только домыслы.
Кстати, недавние открытия в биологии и физике, которые  побудили некоторых ученых открыто заявлять о "легком панпсихизме" можно натянуть сову на глобус интерпретировать в пользу Брахмана.
Я имею ввиду наблюдение причинно-следственных связей своих поступков. Человек может их видеть в текущей жизни. Например, не злобствуешь и состояние ума более спокойное, благоприятное. От наблюдения этого в текущей жизни проще перейти к обобщению на следующую жизнь. Идею Брахмана таким образом не подтвердить. То есть буддизм в этом плане более практичен что-ли. В Калама сутте кроме того приводится и такой довод, что даже если нет следующего мира, то уже здесь и сейчас все-равно человек принимающий причинно-следственные связи поступков более счастлив:
"Вот какова вторая гарантия, которой он добился: «Если нет следующего мира, и если нет плода и результата благих и плохих поступков, то уже прямо здесь, в этой самой жизни, я поддерживаю себя в счастье, не имея вражды и недоброжелательности, будучи свободным от неприятностей»."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

645307СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 08:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Поэтому есть там связь или нет не имеет никакого практического значения.Ведь даже если рассмотреть это в логике буддизма ,то возможна вероятность что человек ураганил как не в себя при жизни,нарушая все предписания,но к старости задор угас,далее переосмысление и в момент смерти не зацепился за следующее рождение,и проскочил.В тибетской традиции он может родится в хорошем теле,в богатой семье если выберет себя такую в бардо,может не рождаться,может вообще в бардо застрять навсегда.Тогда что за строгая карма такая,что грешил-грешил,да не получил наказания.
То что не получил "наказание" в следующей жизни не очень сильный аргумент. Ведь и в текущей жизни множество примеров когда результат может прийти быстро, а может с большой задержкой. Например, плохой едой можно отравиться сразу, а можно только через год получить гастрит например. Аналогично со следующими жизнями, не в следующей, так в последующей и это логично, если вообще принимать взаимозависимое возникновение.
МН 136
"В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645308СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 11:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Пустые ножны пишет:
Поэтому есть там связь или нет не имеет никакого практического значения.Ведь даже если рассмотреть это в логике буддизма ,то возможна вероятность что человек ураганил как не в себя при жизни,нарушая все предписания,но к старости задор угас,далее переосмысление и в момент смерти не зацепился за следующее рождение,и проскочил.В тибетской традиции он может родится в хорошем теле,в богатой семье если выберет себя такую в бардо,может не рождаться,может вообще в бардо застрять навсегда.Тогда что за строгая карма такая,что грешил-грешил,да не получил наказания.
То что не получил "наказание" в следующей жизни не очень сильный аргумент. Ведь и в текущей жизни множество примеров когда результат может прийти быстро, а может с большой задержкой. Например, плохой едой можно отравиться сразу, а можно только через год получить гастрит например. Аналогично со следующими жизнями, не в следующей, так в последующей и это логично, если вообще принимать взаимозависимое возникновение.
МН 136
"В этом отношении, Ананда, что касается того человека, который убивает живых существ… придерживается неправильных воззрений, и с распадом тела, после смерти, перерождается в счастливом уделе, даже в небесном мире – либо он раньше совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо он позже совершил хороший поступок, который должен чувствоваться как приятный, либо в момент смерти он обрёл и предпринял правильное воззрение. Из-за этого после распада тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, даже в небесном мире. Но поскольку он убивал живых существ… придерживался неправильного воззрения, он будет переживать результат этого либо здесь и сейчас [в этой жизни], либо в своём следующем перерождении, либо в некотором [ещё] последующем существовании."
Вы невнимательны,я же написал что что от рождения к смерти можно найти связь легко,а вот от смерти к рождению никак.

Ответы на этот пост: КИ, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330

645309СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 11:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Вы невнимательны,я же написал что что от рождения к смерти можно найти связь легко,а вот от смерти к рождению никак.

Да, это нельзя доказать научно. Но это 1. не противоречит логике. 2. не требует добавления новых сущностей.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645310СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 11:49 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Android пишет:
LS_rus78 пишет:
Пустые ножны пишет:
Пустые ножны пишет:
Diver пишет:
На самом деле нет ничего проще, просто осознать настоящий момент.  Вы всегда находитесь в нём, даже прошлое, как воспоминание всегда в настоящем моменте

А это учение буддизма, тексты есть на эту тему? Смахивает на бред. Ведь познание чего-либо безусловного невозможно, а любое сознание происходит и так в настоящем с разной мерой относительности. Наоборот мудры те, у кого горизонт планирования большой, а не ограничивается парой моментов.
https://dalma.ru/biblioteka/teksty/osly-ne-vyderzhivayut-pinka-drakona-zapisi-besed-lintszi/

Это кто вообще?  Laughing Если нет ссылки на индийский источник сутру/абхидхарму, то это его авторское вИдение и интерпретация. Он ведь даже на тексты не ссылается, потому что таких нет.
Вы в дальневосточном разделе находитесь,окститесь какие идусы.К вашему сведению это человек из учения которого выросла добрая половина школ Дзэн.

Дзэн - для дурачков

Позвольте поинтересоваться, а что для умных?

Всё остальное, не дзэн

Дзен/чань есть разный. От сквернословия до вот таких шастр.

То, что сквернословие, побои и каламбуры некоторыми принимаются за единственно существующее содержание их учения, отличного от «индусов», это баг их мышления и дремучая необразованность.
 Все эти "сквернословы" знали сутры  намного лучше вас иначе их бы к "патриаршеству" не допустили.Тот же Линцзи не в вакууме пришел к своему положению,он учился у самого Хуанбо,а до этого рядовым монахом несколько лет изучал шасты,винаю и прочие обязательные для монаха вещи.Поэтому я не считаю что каламбуры единственно существующее содержание их учения,это ваше загрязненное сознание решило что это так,ведь  в том тексте что я вам привел нет ни побоев ни каламбуров.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645311СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 11:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Вы невнимательны,я же написал что что от рождения к смерти можно найти связь легко,а вот от смерти к рождению никак.

Да, это нельзя доказать научно. Но это 1. не противоречит логике. 2. не требует добавления новых сущностей.
То что нельзя доказать научно противоречит логике,ну если подойти с точки зрения науки.И это таки требует добавления новых сущностей,что древние легчайше по щелчку пальцев  и делали,давайте добавим королей нагов,зеленых великанов,голодных духов ведь это не противоречит логике,правда.И пошло и поехало,там радужные тела подтянулись,кармы,реинкарнации,боги с десятью головами.
Сразу оговорюсь,меня уже давно не волнуют такие вопросы,что есть реинкарнации,что нет,просто забавляет позиция доказывающих.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330

645312СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 13:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
То что нельзя доказать научно противоречит логике

Не знаете, что такое логика.  Было бы странным обратное - если бы знали, но несли бы эту чушь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва

645313СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 15:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сразу оговорюсь,меня уже давно не волнуют такие вопросы,что есть реинкарнации,что нет,просто забавляет позиция доказывающих.

Удивительная вещь 😀 вам безразличен глобальный вопрос, издавна интересующий человечество, но вас тревожит, что в интернете опять кто-то неправ. Где тут логика ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

645314СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 16:59 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
>>у Х ботинки на ногах
>>у Y - кульки
>>а H - одевает варежки, потому что ходит на руках
>>чем плоха своя обувь?


Тем, что ходить как человек может только один?  Laughing увольте, плз, от этой риторики. Вы как в ботоферме работаете, чесслово.

Изощренная китайская ученость = колдунство ваджраяны. Непонятно почему бы эту супер-обложку вообще не снять и все эти «туалетные палочки» с «будда-не-Будда» не держать за единственное содержание.

вообще не_впопад.

разные системы китайских шаолиней отдаленно связаны с индийскими бродягами-ахимсаками, например.
ортодоксальный монах скажет, что -- ой как не хорошо причинять вред...
но польза от этих систем есть.

есть наблюдение  -- чем дальше от индии, тем адекватнее, ближе к жизни

Что именно ближе и адекватнее вашей жизни: 1)  Вы - верите в обряды и магические силы, проклятия, заговоры, силы божеств и т.д. Или вы - утонченный интеллектуал, который ценит тесты с несколькими слоями намеков, иносказаний, иронии и т.д.

??

Я не знаю людей с современным образованием, кто имел бы такие характеристики. Для первого они слишком образованы в современной научной парадигме. Для второго - недостаточно образованы. Может быть в среде студентов ин.яза/филфака центральных вузов, которые не от армии косили, поступая хоть куда то. Я говорю именно про объяснительныую силу текстов. Не про то, что кто-то считает «близкими» этнические представления, потому что они ему привлекательны. Последнее - это ни о чем, просто о предпочтениях.


Или что вы имели ввиду, к чьей именно жизни что ближе? Партийные акробаты и спортсмены к аскетам? Почему вы так считаете?  Поделитесь соображениями.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645315СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 17:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
То что нельзя доказать научно противоречит логике

Не знаете, что такое логика.  Было бы странным обратное - если бы знали, но несли бы эту чушь.
Это ваше мнение.Ничего более весомого у вас нет.О науке лучше бы помолчали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645316СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 17:18 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Сразу оговорюсь,меня уже давно не волнуют такие вопросы,что есть реинкарнации,что нет,просто забавляет позиция доказывающих.

Удивительная вещь 😀 вам безразличен глобальный вопрос, издавна интересующий человечество, но вас тревожит, что в интернете опять кто-то неправ. Где тут логика ?
А почему вы думаете что меня это тревожит?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

645317СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 17:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Пустые ножны пишет:
Вы невнимательны,я же написал что что от рождения к смерти можно найти связь легко,а вот от смерти к рождению никак.

Да, это нельзя доказать научно. Но это 1. не противоречит логике. 2. не требует добавления новых сущностей.
То что нельзя доказать научно противоречит логике,ну если подойти с точки зрения науки.И это таки требует добавления новых сущностей,что древние легчайше по щелчку пальцев  и делали,давайте добавим королей нагов,зеленых великанов,голодных духов ведь это не противоречит логике,правда.И пошло и поехало,там радужные тела подтянулись,кармы,реинкарнации,боги с десятью головами.
Сразу оговорюсь,меня уже давно не волнуют такие вопросы,что есть реинкарнации,что нет,просто забавляет позиция доказывающих.

Есть логическая модальность и есть физическая. Естественные науки имеют дело с последним и привязаны к тому, с чем можно поставить эксперимент (не умственный). Логическая модальность шире во много много раз, даже на много порядков.

Многоголовых/многоруких богов и нет. Это символическое изображение, как сейчас рисуют домохозяек, например.

Цитата:
просто забавляет позиция доказывающих

Доказывается очень просто и вы это никаким образом не сможете оспорить. Подумайте на предмет того, что любое знание имеет с необходимостью условия в прошлых моментах знания. Это ведь у вас под самым носом находится данную закономерность никак не обойти корректными средствами.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 7 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.544) u0.020 s0.001, 18 0.014 [269/0]