 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
№645453 Добавлено: Ср 02 Окт 24, 15:58 (4 мес. назад) |
 |
|
|
Отрицать существование реальности вне (помимо) субъективной можно только объяснив почему в сознании разных субъектов синхронно возникают одинаковые явления.
До сих пор ни буддизм ни субъективный идеализм в целом с этой задачей не справились.
Лично я в настоящий момент не исключаю ни того ни другого. Но все же вижу больше аргументов в пользу существования скажем так "объективной реальности". Может ли это быть Бог, метафизическая материя или "условное неструктурированное множество различений", или что там такое в ньюэйдже? Опять же таки не знаю. Более того, в настоящий момент я даже не вижу как это можно достоверно узнать. Но все же думаю,что это точно не "летающий макаронный монстр".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 863
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №645454Добавлено: Ср 02 Окт 24, 19:26 (4 мес. назад) |
|
|
|
До сих пор ни буддизм ни субъективный идеализм в целом с этой задачей не справились.
Ну да. Объяснят - типа "совокупной кармой" и т.п. Только такое объяснение ничем не лучше "летающего макаронного монстра".
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №645455Добавлено: Ср 02 Окт 24, 19:32 (4 мес. назад) |
|
|
|
До сих пор ни буддизм ни субъективный идеализм в целом с этой задачей не справились.
Ну да. Объяснят - типа "совокупной кармой" и т.п. Только такое объяснение ничем не лучше "летающего макаронного монстра".
Любые такие "объяснения" - метафизика, фантазии. В буддизме про такое говорят только "на уровне дураков" - в пропедевтических целях, чтобы переключить человека на важные вопросы. В самой системе этого нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №645456Добавлено: Ср 02 Окт 24, 20:23 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: "Реальное" в философии - это вовсе не "чето есть", а "познано таким же, как оно есть помимо сознания"
Какое странное определение.
Как будто у нас в философии есть два способа знания:
1) познавать (сознанием)
2) и каким-то неведомым образом знать как оно есть на самом деле.
Но у нас (людей) есть же только 1-й способ.
Определение «реального» должно даваться только исходя из 1-го способа.
Но такое определение не возможно.
«Реальное» - это какое-то ошибочное понятие, получается.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №645457Добавлено: Ср 02 Окт 24, 20:44 (4 мес. назад) |
|
|
|
Твик
Цитата: Хотя возможно и доступно познание абсолютной реальности через абстрактное мышление
Нет. Кант как раз именно по этому вопросу (к чему приходит чистый разум) посвятил свою главную книжку и там показал, что чистый разум падает под самопротиворечиями.
Абсолютная реальность прячется и выигрывает 😀
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2673
Откуда: Мартышкино
|
| №645458Добавлено: Ср 02 Окт 24, 20:47 (4 мес. назад) |
|
|
|
Помимо сознания как оно (нечто) есть - это нонсенс.
Раз сознание включено в процесс познания,
Ничего в данном контексте нет помимо сознания.
В смысле ничто не может избежать влияния сознания.
Сознание здесь - наблюдатель,
Со всеми вытекающими |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №645459Добавлено: Ср 02 Окт 24, 20:51 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Хотя возможно и доступно познание абсолютной реальности через … религиозные инсайты
Так все эти видения - они же через представления(сны) даются.
В конце-концов разум обрабатывает не данные из 5 ворот, а данные из своего же воображения.
Даниил Андреев, например, ничто про абсолютную реальность не сообщает.
Но свои видения умственно приводит в соответствие с типовыми философскими взглядами.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №645460Добавлено: Ср 02 Окт 24, 21:08 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: "Реальное" в философии - это вовсе не "чето есть", а "познано таким же, как оно есть помимо сознания"
Какое странное определение.
Как будто у нас в философии есть два способа знания:
1) познавать (сознанием)
2) и каким-то неведомым образом знать как оно есть на самом деле.
Но у нас (людей) есть же только 1-й способ.
Определение «реального» должно даваться только исходя из 1-го способа.
Ок
Но такое определение не возможно.
«Реальное» - это какое-то ошибочное понятие, получается.
Не понял вашу мысль. С чего вдруг невозможно - вот же оно, выше.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №645461Добавлено: Ср 02 Окт 24, 21:37 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: реальное = познано таким же, как оно есть помимо сознания
в этом определении упоминаются:
1) результат познания
который сравнивается с
2) тем, что есть помимо сознания.
Но "то что есть помимо сознания" - это принципиально не познаваемое нами.
С ним (как с эталоном) сравнить нельзя. Эталон недоступен. На него нельзя ссылаться в определении как на нечто положительное.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №645462Добавлено: Ср 02 Окт 24, 21:45 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: реальное = познано таким же, как оно есть помимо сознания
в этом определении упоминаются:
1) результат познания
который сравнивается с
2) тем, что есть помимо сознания.
Но "то что есть помимо сознания" - это принципиально не познаваемое нами.
С ним (как с эталоном) сравнить нельзя. Эталон недоступен. На него нельзя ссылаться в определении как на нечто положительное.
Вы спорите с неким реалистом. Реализм - это вера в то, что познанию дается то, что существует вне познания так же, как познаётся. Со мной про это спорить не надо - найдите для этого реалиста.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2673
Откуда: Мартышкино
|
| №645463Добавлено: Ср 02 Окт 24, 21:57 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Игра слов |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2673
Откуда: Мартышкино
|
| №645464Добавлено: Ср 02 Окт 24, 22:04 (4 мес. назад) |
|
|
|
Вот предположим болит у вас колено.
Этот факт познается.
Колено и боль там - это только лишь ваше сознание
Или еще что то кроме сознания?
Сознание тела понятно, ну а дальше?
Материя например не так встала? Не?
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва
|
| №645465Добавлено: Ср 02 Окт 24, 22:14 (4 мес. назад) |
|
|
|
Вот предположим болит у вас колено.
Этот факт познается.
Колено и боль там - это только лишь ваше сознание
Или еще что то кроме сознания?
Сознание тела понятно, ну а дальше?
Материя например не так встала? Не?
ну да, материя в теле не так встала.
А можно помазать колено меновазином, и станет полегче.
Медицина очень хорошо знает, как хим.реакциями убрать боль колена.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13650
|
| №645466Добавлено: Ср 02 Окт 24, 22:27 (4 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: "Реальное" в философии - это вовсе не "чето есть", а "познано таким же, как оно есть помимо сознания"
Какое странное определение.
Как будто у нас в философии есть два способа знания:
1) познавать (сознанием)
2) и каким-то неведомым образом знать как оно есть на самом деле.
Но у нас (людей) есть же только 1-й способ.
Определение «реального» должно даваться только исходя из 1-го способа.
Но такое определение не возможно.
«Реальное» - это какое-то ошибочное понятие, получается.
Это пока вы ничего не делаете и никого не убеждаете. Реализм же в науке очень силен.
Цитата: реализм в философии науки второй половины XX в.: утверждает реальное соответствие теоретических объектов, вводимых научными теориями — объектам существующим в природе. В том числе — ненаблюдаемых теоретических объектов.
Нужно объяснять как объекты таковы даже когда на них никто не смотрит (с). (Хотя тут софизм применяется, имхо)
А реализм в религии это +100 к убеждению.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13650
|
| №645467Добавлено: Ср 02 Окт 24, 22:38 (4 мес. назад) |
|
|
|
Вот предположим болит у вас колено.
Этот факт познается.
Колено и боль там - это только лишь ваше сознание
Или еще что то кроме сознания?
Сознание тела понятно, ну а дальше?
Материя например не так встала? Не?
ну да, материя в теле не так встала.
А можно помазать колено меновазином, и станет полегче.
Медицина очень хорошо знает, как хим.реакциями убрать боль колена.
Ну так это вот и есть пример реализма и зачем он нужен. Разные люди производят мазь и колени болят у разных людей. Их рассматривать ни к чему.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Страница 15 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
