Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему тхеравада - не индуизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631491СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...
Рецензия то в стиле форумной реакции. Явно ведантист, у которого бомбануло. Просто отбрасывает аргументы, борется то есть, не исследует вопрос.
Все проще: Бронкхорст пишет полную шнягу, настолько полную, что у всех, кто в теме, бомбит. Вот реально для всего в упанишадах можно найти прообразы в более ранних текстах и даже в общеиндоевропейской мифологии, о чем исписаны просто талмуды.

Ваше последнее предложение опровергает необходимость ранней датировки Упанишад. Так как то, что есть в них, есть и в "прообразах". То есть, могло быть известно без Упанишад.
Идея о морали и посмертном воздаянии за поступки есть и в ранних частях Авесты, хоть и без перерождений. Возможно, и у исчезнувших оппонентов Спитамы она была. У греков переселение душ есть, но скорее всего заимствованное.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631492СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...
Рецензия то в стиле форумной реакции. Явно ведантист, у которого бомбануло. Просто отбрасывает аргументы, борется то есть, не исследует вопрос.
Все проще: Бронкхорст пишет полную шнягу, настолько полную, что у всех, кто в теме, бомбит. Вот реально для всего в упанишадах можно найти прообразы в более ранних текстах и даже в общеиндоевропейской мифологии, о чем исписаны просто талмуды.
Прообразы для двух ранних Упанишад находятся в Джайминия-Упанишад-Брахмане https://tattvamag.org/jaiminiya-upanishad-brahmana-the-oldest-known-upanishad-and-yet-forgotten/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

631493СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
...
Рецензия то в стиле форумной реакции. Явно ведантист, у которого бомбануло. Просто отбрасывает аргументы, борется то есть, не исследует вопрос.
Все проще: Бронкхорст пишет полную шнягу, настолько полную, что у всех, кто в теме, бомбит. Вот реально для всего в упанишадах можно найти прообразы в более ранних текстах и даже в общеиндоевропейской мифологии, о чем исписаны просто талмуды.

Ваше последнее предложение опровергает необходимость ранней датировки Упанишад. Так как то, что есть в них, есть и в "прообразах". То есть, могло быть известно без Упанишад.
Идея о морали и посмертном воздаянии за поступки есть и в ранних частях Авесты, хоть и без перерождений. Возможно, и у исчезнувших оппонентов Спитамы она была. У греков переселение душ есть, но скорее всего заимствованное.

Я тоже считаю, что до Будды во всех религиях отсутствовала тема морали, как основной директивы. Причем, я до этого сам давно "догадался", без Бронкхорста.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631494СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Падиист пишет:
...Мне не нравится, когда научный метод датировки применяется к буддийским тантрам, a к Упанишадам он не применяется.
Ламаизм очевидно повредил ваш мозг. Ко всему применяется и по всему получаются, что буддийские тантры - это сильно позже нашей эры, поскольку некоторые из них прям на средневековом бенгальском со вкраплениями санскрита и написаны, а упанишады есть и сильно до нашей эры, потому как они с ведийскими особенностями (свары, рифмы, сандхи и прочие мелочи).
Зная грамматику Панини-Патанджали, учитывающую и специфику языка Вед, и специфику пуран, можно в любое время написать ведический или эпический текст.

Я прошёл по ссылке [2] и ознакомился с аргументацией. Патанджали действительно относит Брахманы Яджнавалкьи ко времени Панини; критик отвечает, что это указывает не на время написания Шатапатха-брахманы (и Брихадараньяка-упанишады в её составе), а на время включения в ведический канон; свидетельством доканонического существования Брахманы является описанное добуддийске царство Видеха как место создания.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631495СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

...

Я тоже считаю, что до Будды во всех религиях отсутствовала тема морали, как основной директивы. Причем, я до этого сам давно "догадался", без Бронкхорста.
Это рофл или серьезно? На деле, долгое время религии были не про мораль. Но мораль начала просачиваться в религии задолго до Будды.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631496СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист пишет:
...Мне не нравится, когда научный метод датировки применяется к буддийским тантрам, a к Упанишадам он не применяется.
Ламаизм очевидно повредил ваш мозг. Ко всему применяется и по всему получаются, что буддийские тантры - это сильно позже нашей эры, поскольку некоторые из них прям на средневековом бенгальском со вкраплениями санскрита и написаны, а упанишады есть и сильно до нашей эры, потому как они с ведийскими особенностями (свары, рифмы, сандхи и прочие мелочи).
Зная грамматику Панини-Патанджали, учитывающую и специфику языка Вед, и специфику пуран, можно в любое время написать ведический или эпический текст.
...
См. http://dharma.org.ru/board/post631287.html#631287
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631497СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Ну, я ее читал. И что? Эта джатака освящает своей каноничностью историю Рамы, очевидно, известную автору джатаки. Более того, история этой джатаки - прямой пересказ одной из историй Рамаяны.
Вы молодец, что читали. Эта джатака - она о чём? О том, что мудрый спокойно относится к смерти. А Рамаяна она о чём? Осмелюсь предположить, что Рамаяна про другое. Почувствуйте разницу. А историй о том, как мамаша хочет посадить на трон своего сына в обход старших сыновей от других жён - великое множество. Сюжет, мягко говоря, неоригинальный.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

631498СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Я тоже считаю, что до Будды во всех религиях отсутствовала тема морали, как основной директивы. Причем, я до этого сам давно "догадался", без Бронкхорста.
Это рофл или серьезно? На деле, долгое время религии были не про мораль. Но мораль начала просачиваться в религии задолго до Будды.

Какие-то следы и упоминания найти можно. Но все религии были "не про мораль", а про ритуальное забитие козлов и уборку при помощи коровьей мочи.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631499СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист пишет:
...Мне не нравится, когда научный метод датировки применяется к буддийским тантрам, a к Упанишадам он не применяется.
Ламаизм очевидно повредил ваш мозг. Ко всему применяется и по всему получаются, что буддийские тантры - это сильно позже нашей эры, поскольку некоторые из них прям на средневековом бенгальском со вкраплениями санскрита и написаны, а упанишады есть и сильно до нашей эры, потому как они с ведийскими особенностями (свары, рифмы, сандхи и прочие мелочи).
Зная грамматику Панини-Патанджали, учитывающую и специфику языка Вед, и специфику пуран, можно в любое время написать ведический или эпический текст.
...
См. http://dharma.org.ru/board/post631287.html#631287
Грамматика санскрита вся фиксирована (включая ведийский и эпический инвариант), грамматика русского нет. достаточно знать грамматику Панини-Патанджали и Веды, чтоб создать ведический текст. Недостаточно знать грамматику Виноградова-Шведовой (Ломоносова) и летописи, чтоб создать древнерусский текст.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631500СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Еще один человек написал критическую рецензию на Бронкхорста

Цитата:
Bronkhorst’s most important argument against the pre-Buddhist antiquity of the Upaniṣads is based on points regarding the textual history of the important Yājñavalkya-kāṇḍa (that is, Bṛhadāraṇyaka Upaniṣad, chapters 3-4). He claims that this text was known to the grammarians Kātyāyana and Patañjali as a separate work--the “Brāhmaṇa of Yājñavalkya”--and that Patañjali dated it to the time of Pāṇini, i.e., the mid-fourth century BCE. These considerations, Bronkhorst argues, indicate that the text’s passages on karma, rebirth, and liberation postdate the Buddha.

As I have argued elsewhere, however, the evidence from Kātyāyana and Patañjali does not suggest that the Yājñavalkya-kāṇḍa was composed in the mid-fourth century BCE.[2] All Bronkhorst proves is that this text was known and accepted within orthodox circles at this point; but this gives no reason to doubt that it was composed before this, as, indeed, its setting in the pre-Buddhist kingdom of Videha suggests. (Bronkhorst struggles to make sense of this fact [p. 237n35].) Bronkhorst’s rigorous analysis suggests, rather, that this most important part of the Bṛhadāraṇyaka Upaniṣad is very old but initially circulated outside the Vedic āryāvarta. If so, there is no reason to doubt that it was an important source for the ideas of karma, rebirth, and liberation.

Рецензия то в стиле форумной реакции. Явно ведантист, у которого бомбануло. Просто отбрасывает аргументы, борется то есть, не исследует вопрос.
Вся его критика, в сухом остатке, сводится к тому, что нужно принять внутреннее свидетельство текста о месте действия (добуддийское царство Видеха) за свидетельство добуддийского существования текста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631501СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:

Ну, я ее читал. И что? Эта джатака освящает своей каноничностью историю Рамы, очевидно, известную автору джатаки. Более того, история этой джатаки - прямой пересказ одной из историй Рамаяны.
Вы молодец, что читали. Эта джатака - она о чём? О том, что мудрый спокойно относится к смерти. А Рамаяна она о чём? Осмелюсь предположить, что Рамаяна про другое. Почувствуйте разницу. А историй о том, как мамаша хочет посадить на трон своего сына в обход старших сыновей от других жён - великое множество. Сюжет, мягко говоря, неоригинальный.
Рамаяна про хорошее. Да, там в тексте есть война с силами зла и соответственно убийства. А в каком же мире вы живете, где этого нет?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631502СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 20:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист пишет:
...Мне не нравится, когда научный метод датировки применяется к буддийским тантрам, a к Упанишадам он не применяется.
Ламаизм очевидно повредил ваш мозг. Ко всему применяется и по всему получаются, что буддийские тантры - это сильно позже нашей эры, поскольку некоторые из них прям на средневековом бенгальском со вкраплениями санскрита и написаны, а упанишады есть и сильно до нашей эры, потому как они с ведийскими особенностями (свары, рифмы, сандхи и прочие мелочи).
Зная грамматику Панини-Патанджали, учитывающую и специфику языка Вед, и специфику пуран, можно в любое время написать ведический или эпический текст.
...
См. http://dharma.org.ru/board/post631287.html#631287
Грамматика санскрита вся фиксирована (включая ведийский и эпический инвариант), грамматика русского нет. достаточно знать грамматику Панини-Патанджали и Веды, чтоб создать ведический текст. Недостаточно знать грамматику Виноградова-Шведовой (Ломоносова) и летописи, чтоб создать древнерусский текст.
Ну ничего вы не создали пока. В самой основе Итихас, да и Пуран судя по всему, лежат очень древние исторические события. Их не на пустом месте брамины придумали.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631506СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 21:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Рамаяна про хорошее. Да, там в тексте есть война с силами зла и соответственно убийства.
А в Джатаке про сына царя Раму, никакой войны с убийствами там нету. Есть отшельник, который не плачет при известии о смерти отца. И смысл истории только в этом - мудрые не плачут.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631507СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 21:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист пишет:
...Мне не нравится, когда научный метод датировки применяется к буддийским тантрам, a к Упанишадам он не применяется.
Ламаизм очевидно повредил ваш мозг. Ко всему применяется и по всему получаются, что буддийские тантры - это сильно позже нашей эры, поскольку некоторые из них прям на средневековом бенгальском со вкраплениями санскрита и написаны, а упанишады есть и сильно до нашей эры, потому как они с ведийскими особенностями (свары, рифмы, сандхи и прочие мелочи).
Зная грамматику Панини-Патанджали, учитывающую и специфику языка Вед, и специфику пуран, можно в любое время написать ведический или эпический текст.
...
См. http://dharma.org.ru/board/post631287.html#631287
Грамматика санскрита вся фиксирована (включая ведийский и эпический инвариант), грамматика русского нет. достаточно знать грамматику Панини-Патанджали и Веды, чтоб создать ведический текст. Недостаточно знать грамматику Виноградова-Шведовой (Ломоносова) и летописи, чтоб создать древнерусский текст.
Ну ничего вы не создали пока. В самой основе Итихас, да и Пуран судя по всему, лежат очень древние исторические события. Их не на пустом месте брамины придумали.
Речь о том, что древнейшая Бхридараньяка-упанишада (как часть Шатапатха-брахманы) появилась во времена Панини, если верить Патанджали. Сам текст Упанишады, как отдельное произведение, индолог датировал незадолго до Патанджали (и это понятно, исходя из принципа датировования по упоминанию).

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631510СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 21:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Элтон пишет:
Рамаяна про хорошее. Да, там в тексте есть война с силами зла и соответственно убийства.
А в Джатаке про сына царя Раму, никакой войны с убийствами там нету. Есть отшельник, который не плачет при известии о смерти отца. И смысл истории только в этом - мудрые не плачут.
В джатаках небольшие рассказы, а это огромная история из жизни Рамы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 23 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.299) u0.017 s0.004, 18 0.036 [267/0]