Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

622641СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 12:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Простыми словами: будда так называемой хинаяны и будда махаяны-тантраяны - это разные сущности.

Так будет у двух дураков при их встрече -  "тхеравадина", который не понимает, что такое тхеравада, и "махаяниста", который не понимает, что такое махаяна.

По-вашему, махаяна и хинаяна учат одному и тому же?

Про такие предметы нельзя говорить, что они "учат".

Просто ушли от ответа.

Неужели? Задайте вопрос адекватно и в нем же сами увидите ответ. И не забывайте, что махасангхика, с "мистическим" Буддой - это хинаяна.

Вопрос был задан вполне адекватно. Вы просто откровенно ушли от ответа.
Вы в курсе, что в махаяне есть учения, которых нет в хинаяне? Что в махаяне и хинаяне существуют расхождения во взглядах?
Прежде надо определить, что вы называете хинаяной, поскольку современная тэравада это не та хинаяна, о которой говорят древние сутры махаяны.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

622642СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 13:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Простыми словами: будда так называемой хинаяны и будда махаяны-тантраяны - это разные сущности.

Так будет у двух дураков при их встрече -  "тхеравадина", который не понимает, что такое тхеравада, и "махаяниста", который не понимает, что такое махаяна.

По-вашему, махаяна и хинаяна учат одному и тому же?

Про такие предметы нельзя говорить, что они "учат".

Просто ушли от ответа.

Неужели? Задайте вопрос адекватно и в нем же сами увидите ответ. И не забывайте, что махасангхика, с "мистическим" Буддой - это хинаяна.

Вопрос был задан вполне адекватно. Вы просто откровенно ушли от ответа.
Вы в курсе, что в махаяне есть учения, которых нет в хинаяне? Что в махаяне и хинаяне существуют расхождения во взглядах?

Расхождения там в миллиметре на километр. Разница возникает, когда читают такие, как Сеня. Махаянские Будды учат "хинаяне" в 99.99% случаев, и только некоторые и иногда учат махаяне. Это всё, что вам надо помнить.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

622643СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 13:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
"Я" существует в великой нирване.
Нирвана - это ниродха, уничтожение. То есть, не существует. Просто парафраз. С пустотой точно так же.
 Уничтожение, но только не того что вы себе надумали.
Ум не уничтожается, и высшее самоосознавание ума лежит за пределами сансарного сна. Необусловленное.

Уничтожение того, о чем написано. Что в нирване, того и нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

622644СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 13:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Простыми словами: будда так называемой хинаяны и будда махаяны-тантраяны - это разные сущности.

Так будет у двух дураков при их встрече -  "тхеравадина", который не понимает, что такое тхеравада, и "махаяниста", который не понимает, что такое махаяна.

По-вашему, махаяна и хинаяна учат одному и тому же?

Про такие предметы нельзя говорить, что они "учат".

Просто ушли от ответа.

Неужели? Задайте вопрос адекватно и в нем же сами увидите ответ. И не забывайте, что махасангхика, с "мистическим" Буддой - это хинаяна.

Вопрос был задан вполне адекватно. Вы просто откровенно ушли от ответа.
Вы в курсе, что в махаяне есть учения, которых нет в хинаяне? Что в махаяне и хинаяне существуют расхождения во взглядах?
Прежде надо определить, что вы называете хинаяной, поскольку современная тэравада это не та хинаяна, о которой говорят древние сутры махаяны.

Только не делайте вид, что не знаете разницу между колесницами и учениями, включенными в них.
По поводу тхеравады я много раз даже вам лично писал на этом форуме. Моё мнение вы знаете.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

622645СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 13:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Простыми словами: будда так называемой хинаяны и будда махаяны-тантраяны - это разные сущности.

Так будет у двух дураков при их встрече -  "тхеравадина", который не понимает, что такое тхеравада, и "махаяниста", который не понимает, что такое махаяна.

По-вашему, махаяна и хинаяна учат одному и тому же?

Про такие предметы нельзя говорить, что они "учат".

Просто ушли от ответа.

Неужели? Задайте вопрос адекватно и в нем же сами увидите ответ. И не забывайте, что махасангхика, с "мистическим" Буддой - это хинаяна.

Вопрос был задан вполне адекватно. Вы просто откровенно ушли от ответа.
Вы в курсе, что в махаяне есть учения, которых нет в хинаяне? Что в махаяне и хинаяне существуют расхождения во взглядах?

Расхождения там в миллиметре на километр. Разница возникает, когда читают такие, как Сеня. Махаянские Будды учат "хинаяне" в 99.99% случаев, и только некоторые и иногда учат махаяне. Это всё, что вам надо помнить.

Вы, помнится, как-то писали, что махаяна отличается от хинаяны только тем, что повозка с сутрами больше. Это равноценно заявлению, что арифметика отличается от алгебры тем, что у алгебры учебник потолще.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

622647СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 13:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хинаяна - структурализм
Махаяна - постструктурализм
Ваджраяна - гиперструктурализм*

Тхеравада - догматический структурализм

* более спекулятивный, постмодернистский.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

622648СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 13:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
"Я" существует в великой нирване.
Нирвана - это ниродха, уничтожение. То есть, не существует. Просто парафраз. С пустотой точно так же.
 Уничтожение, но только не того что вы себе надумали.
Ум не уничтожается, и высшее самоосознавание ума лежит за пределами сансарного сна. Необусловленное.

Уничтожение того, о чем написано. Что в нирване, того и нет.
Как обычно отвечаете демагогией.
Вам уже перечислили пункты отличия.
1) Остались клеши, омрачение.
2) Не пробудили свой Ум.
3) Не обрели Тело Дхармы.
4) Не видят Я и природу будды.
5) Не следуют срединным путём.
6) И даже не познали  Первичную пустоту. Т. Е не дошли до уровня адванта веданты.


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

622652СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 15:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Горсть листьев пишет:

Прежде надо определить, что вы называете хинаяной, поскольку современная тэравада это не та хинаяна, о которой говорят древние сутры махаяны.

Только не делайте вид, что не знаете разницу между колесницами и учениями, включенными в них.
По поводу тхеравады я много раз даже вам лично писал на этом форуме. Моё мнение вы знаете.
Если я не ошибаюсь (поправьте меня, если что), то вы придерживаетесь точки зрения, согласно которой современная тэравада - это своего рода буддийский протестантизм, то есть реформационное явление новейшего времени. Потому я и написал, что это не подходит под название "хинаяна" из древних текстов.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

622653СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 15:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Хинаяна - структурализм
Махаяна - постструктурализм
Ваджраяна - гиперструктурализм*

Тхеравада - догматический структурализм

* более спекулятивный, постмодернистский.
А что, разве постструктурализм - это полный отказ от структурализма?
Я вот тут посмотрел в конспектах:
Структурализм – это широко известное и популярное течение в гуманитарной мысли прошлого века, которое базируется на определении и изучении структуры как совокупности многоуровневых отношений между частями целого, которые могут сохранять способность устойчиво реагировать на всяческие изменения.
Постструктурализм – это общее название нескольких подходов в социально-гуманитарном и философском познании, которое характерно для последней трети XX в. Он нашёл своё выражение в литературоведении, философии, социологии, истории, искусствоведении. Главным концептом и символом, который лежит в основе постструктурализма стало извлечение структуралистского "различия" из общей системы противопоставлений, которая даёт ему смысловое значение и абсолютизирует различия как такового.

Получается, что постструктурализм будет просто непонятен без структурализма. То есть, это не что-то другое, а дополнительное. Как повозка, на которой больше дополнительных книжек.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

622654СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 15:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
"Я" существует в великой нирване.
Нирвана - это ниродха, уничтожение. То есть, не существует. Просто парафраз. С пустотой точно так же.
 Уничтожение, но только не того что вы себе надумали.
Ум не уничтожается, и высшее самоосознавание ума лежит за пределами сансарного сна. Необусловленное.

Уничтожение того, о чем написано. Что в нирване, того и нет.
Как обычно отвечаете демагогией.
Вам уже перечислили пункты отличия.
1) Остались клеши, омрачение.
2) Не пробудили свой Ум.
3) Не обрели Тело Дхармы.
4) Не видят Я и природу будды.
5) Не следуют срединным путём.
6) И даже не познали  Первичную пустоту. Т. Е не дошли до уровня адванта веданты.

Вы ведь перечисляете слова, смысла которых не понимаете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

622655СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 15:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Простыми словами: будда так называемой хинаяны и будда махаяны-тантраяны - это разные сущности.

Так будет у двух дураков при их встрече -  "тхеравадина", который не понимает, что такое тхеравада, и "махаяниста", который не понимает, что такое махаяна.

По-вашему, махаяна и хинаяна учат одному и тому же?

Про такие предметы нельзя говорить, что они "учат".

Просто ушли от ответа.

Неужели? Задайте вопрос адекватно и в нем же сами увидите ответ. И не забывайте, что махасангхика, с "мистическим" Буддой - это хинаяна.

Вопрос был задан вполне адекватно. Вы просто откровенно ушли от ответа.
Вы в курсе, что в махаяне есть учения, которых нет в хинаяне? Что в махаяне и хинаяне существуют расхождения во взглядах?

Расхождения там в миллиметре на километр. Разница возникает, когда читают такие, как Сеня. Махаянские Будды учат "хинаяне" в 99.99% случаев, и только некоторые и иногда учат махаяне. Это всё, что вам надо помнить.

Вы, помнится, как-то писали, что махаяна отличается от хинаяны только тем, что повозка с сутрами больше. Это равноценно заявлению, что арифметика отличается от алгебры тем, что у алгебры учебник потолще.

1. Не "только", но это основное определение. 2. Не я, а Асанга. 3. В связи с передергиванием вами в пункте 1, остальное бессмысленно.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 17 Мар 23, 15:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

622656СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 15:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
"Я" существует в великой нирване.
Нирвана - это ниродха, уничтожение. То есть, не существует. Просто парафраз. С пустотой точно так же.
 Уничтожение, но только не того что вы себе надумали.
Ум не уничтожается, и высшее самоосознавание ума лежит за пределами сансарного сна. Необусловленное.

Уничтожение того, о чем написано. Что в нирване, того и нет.
Как обычно отвечаете демагогией.
Вам уже перечислили пункты отличия.
1) Остались клеши, омрачение.
2) Не пробудили свой Ум.
3) Не обрели Тело Дхармы.
4) Не видят Я и природу будды.
5) Не следуют срединным путём.
6) И даже не познали  Первичную пустоту. Т. Е не дошли до уровня адванта веданты.
Соответственно, адвайта-веданта постулируется тем самым высшим знанием, которого не достигли буддисты-абхидхармисты. Ну, что тут сказать...

Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

622657СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 15:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Android пишет:
Горсть листьев пишет:
Простыми словами: будда так называемой хинаяны и будда махаяны-тантраяны - это разные сущности.
Так будет у двух дураков при их встрече -  "тхеравадина", который не понимает, что такое тхеравада, и "махаяниста", который не понимает, что такое махаяна.
Тогда в тхераваде таких дураков полно -- начиная наших местных, заканчивая авторитетами как Таниссаро и другие. Я уже приготовился к обвинению в демагогии.  Very Happy

448. В этом нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять.
Обретши тело самадхи, они не пробуждаются до скончания кальп. [II, 209]
449. Избавившись от возникающих, они остаются скованы
скрытыми (васана) источниками страданий (клеша)
.
Опьянённые блаженством самадхи, они пребывают в мире не-возникновенья страданий. [II, 208]
450. [Но,] как пробуждается загулявший пьяница, вина более не имеющий,
так и они обретут тело моё, именуемое Дхармовым [телом всех] Пробуждённых. [II, 210]

Лиса может следовать за львом сотни лет, но всё же она не способна издать рык. …
Издать Львиный рык – это значит возвестить о том, что все существа обладают "природой" будды, что Татхагата вечен и не изменяется.
Добрые сыны! Шраваки и пратьекабудды следуют за Татхагатой, Почитаемым В Мирах, на протяжении бесчисленных сотен тысяч асамкхьей кальп и всё же не могут издать Львиный рык.
Шраваки и пратьекабудды видят "пустоту" всех вещей. Но они не видят не-"пустоту". Или же они видят "не-я" всех вещей, но не видят их "я".
Пустое – это рождение и смерть. Не-пустое – это великая нирвана. А также "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване.
  Ки в упор не видит, того, что написано в сутрах о различии путей освобождения по хинаяне и махаяне.

 А всё просто и понятно. У освободившихся через хинаяну остались скрытые (васаны). Т.е. освободились только от грубых клеш(иллюзорной сансарной личности). Познали пустотность(иллюзорность) этой личности в сансаре. По простому говоря сняли часть гипноза, но не до конца пробудились и так себя и не познали. Не обрели свое Истинное Тело Дхармы.
До высшего самоосознавания не дошли. Не познали свое Истинное Я, которое есть Не-Пустота в Великой Нирване.

Цитируете мои любимые сутры. Очень интересна тематика исследования других миров.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

622659СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 15:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Хинаяна - структурализм
Махаяна - постструктурализм
Ваджраяна - гиперструктурализм*

Тхеравада - догматический структурализм

* более спекулятивный, постмодернистский.
А что, разве постструктурализм - это полный отказ от структурализма?

А где у меня про "отказ"?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

622662СообщениеДобавлено: Пт 17 Мар 23, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Хинаяна - структурализм
Махаяна - постструктурализм
Ваджраяна - гиперструктурализм*

Тхеравада - догматический структурализм

* более спекулятивный, постмодернистский.
А что, разве постструктурализм - это полный отказ от структурализма?

А где у меня про "отказ"?
Извините, у вас не про отказ, да.
У вас, как я понимаю, другая структура: 1. Догматизм. 2. Постдогматизм. 3. Антидогматизм. 4. Нео-догматизм.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 34 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.606) u0.026 s0.000, 18 0.033 [272/0]