Еще раз про последний момент

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

"Бывания" кого? Кто может прекратить свои побывки в сансаре и перейти для бесконечного пребывания в нирване?

Ну вам-то как не стыдно? Опять про безличность забыли? Какого такого "кого"? Зависимое возникновение, а не "кого" - по причине неведения и жажды возникает процесс под названием "существо". По причине наличия омрачений процесс этот продолжается. По прекращении омрачений процесс под названием "существо" прекращается. А вы - кого, чего...

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Очередного бывания кого и где? Кто и где бывает в очередной раз? Рената бывает в разных телах? Побыла собакой, потом побыла человеком женского пола, потом побудет ещё кем-то, например, человеком мужского пола, но при этом будет оставаться всё той же Ренатой?

Бодхисатта наш кем только не был - и кладбищенским псом, и куропаткой, и фазаном, и горшечником, и зайцем, и Саккой тоже был. И при этом оставался Бодхисаттой. Почему? Вектор у него такой был - при всех бываниях он вел себя так нравственно, как только мог. Ну а если существо не бодхисатта, а грубиян (к примеру), то при всех бываниях - и женщиной, и мужчиной, и собакой - оно остается грубияном.

СлаваА

Один раз объясню - вдруг кто-то в самом деле не понимает?
Реально существуют только дхаммы. Личность, горы, Луна и прочее - не существуют реально, а являются только концепциями, поэтому, их существование установлено только на мирском уровне (саммути-сачча, самврити-сат), уровне словесной договоренности (вохара-сачча). Считаются величайшими дураками те, кто не различает, на каком уровне идет текущий дискурс - уровне саммути или уровне параматха - и смешивают в речи то, что говорится о несуществовании личности на уровне параматха, и говорится о личности на уровне саммути. Разумеется, про это нельзя прочитать в суттах. Поэтому те, кто строит свои рассуждения на эту тему только на суттах, выглядят величайшими дураками.

СлаваА

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Трактовки, говорящие, что атман изменчив во времени сможете показать?

Я уже об этом написал - вы не понимаете слов, что-ли? Санкхья, обычная веданта, ньяя-вайшешика - везде атман обладает временным, является владельцем. То есть, имеет ВРЕМЕННЫЕ СВОЙСТВА. Иметь временные свойства и меняться - одно и то же, это парафраз одного другим.

aurum

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Трактовки, говорящие, что атман изменчив во времени сможете показать?

Я уже об этом написал - вы не понимаете слов, что-ли? Санкхья, обычная веданта, ньяя-вайшешика - везде атман обладает временным, является владельцем. То есть, имеет ВРЕМЕННЫЕ СВОЙСТВА. Иметь временные свойства и меняться - одно и то же, это парафраз одного другим.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената прекратится, когда прекратятся её омрачения?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А Рената всегда останется Ренатой, понятно, до тех пор пока не поймёт, что никакой Ренаты на самом деле нет и никогда не было?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49289

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Трактовки, говорящие, что атман изменчив во времени сможете показать?

Я уже об этом написал - вы не понимаете слов, что-ли? Санкхья, обычная веданта, ньяя-вайшешика - везде атман обладает временным, является владельцем. То есть, имеет ВРЕМЕННЫЕ СВОЙСТВА. Иметь временные свойства и меняться - одно и то же, это парафраз одного другим.

В санкхье атман вне времени и изменений, взгляды санкхьи на атман полностью определяются на то, что описано в упанишадах. Я просил конкретные примеры и трактовки из текстов, в которых говорится, что атман изменчив во времени.
Вы же снова и снова даёте личную трактовку.

aurum

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Трактовки, говорящие, что атман изменчив во времени сможете показать?

Я уже об этом написал - вы не понимаете слов, что-ли? Санкхья, обычная веданта, ньяя-вайшешика - везде атман обладает временным, является владельцем. То есть, имеет ВРЕМЕННЫЕ СВОЙСТВА. Иметь временные свойства и меняться - одно и то же, это парафраз одного другим.

В санкхье атман вне времени и изменений, взгляды санкхьи на атман полностью опираются на то, что описано в упанишадах. Я просил конкретные примеры и трактовки из текстов, в которых говорится, что атман изменчив во времени.
Вы же снова и снова даёте личную трактовку.

Вам известны даршаны, где атман является владельцем (обладателем) временных свойств?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49289

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Трактовки, говорящие, что атман изменчив во времени сможете показать?

Я уже об этом написал - вы не понимаете слов, что-ли? Санкхья, обычная веданта, ньяя-вайшешика - везде атман обладает временным, является владельцем. То есть, имеет ВРЕМЕННЫЕ СВОЙСТВА. Иметь временные свойства и меняться - одно и то же, это парафраз одного другим.

В санкхье атман вне времени и изменений, взгляды санкхьи на атман полностью опираются на то, что описано в упанишадах. Я просил конкретные примеры и трактовки из текстов, в которых говорится, что атман изменчив во времени.
Вы же снова и снова даёте личную трактовку.

Вам известны даршаны, где атман является владельцем (обладателем) временных свойств?

Демагогия.

aurum

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Трактовки, говорящие, что атман изменчив во времени сможете показать?

Я уже об этом написал - вы не понимаете слов, что-ли? Санкхья, обычная веданта, ньяя-вайшешика - везде атман обладает временным, является владельцем. То есть, имеет ВРЕМЕННЫЕ СВОЙСТВА. Иметь временные свойства и меняться - одно и то же, это парафраз одного другим.

В санкхье атман вне времени и изменений, взгляды санкхьи на атман полностью опираются на то, что описано в упанишадах. Я просил конкретные примеры и трактовки из текстов, в которых говорится, что атман изменчив во времени.
Вы же снова и снова даёте личную трактовку.

Вам известны даршаны, где атман является владельцем (обладателем) временных свойств?

Демагогия.

Я так понимаю, что адекватного ответа я не дождусь?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49289

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Трактовки, говорящие, что атман изменчив во времени сможете показать?

Я уже об этом написал - вы не понимаете слов, что-ли? Санкхья, обычная веданта, ньяя-вайшешика - везде атман обладает временным, является владельцем. То есть, имеет ВРЕМЕННЫЕ СВОЙСТВА. Иметь временные свойства и меняться - одно и то же, это парафраз одного другим.

В санкхье атман вне времени и изменений, взгляды санкхьи на атман полностью опираются на то, что описано в упанишадах. Я просил конкретные примеры и трактовки из текстов, в которых говорится, что атман изменчив во времени.
Вы же снова и снова даёте личную трактовку.

Вам известны даршаны, где атман является владельцем (обладателем) временных свойств?

Демагогия.

Я так понимаю, что адекватного ответа я не дождусь?

Вы не привели конкретных цитат (трактовок) из текстов даршан в которых написано, что атман изменчив во времени. Что там вы лично считаете меня не интересует, это пустая болтовня, демагогия. Замыливаете тему.

aurum

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Трактовки, говорящие, что атман изменчив во времени сможете показать?

Я уже об этом написал - вы не понимаете слов, что-ли? Санкхья, обычная веданта, ньяя-вайшешика - везде атман обладает временным, является владельцем. То есть, имеет ВРЕМЕННЫЕ СВОЙСТВА. Иметь временные свойства и меняться - одно и то же, это парафраз одного другим.

В санкхье атман вне времени и изменений, взгляды санкхьи на атман полностью опираются на то, что описано в упанишадах. Я просил конкретные примеры и трактовки из текстов, в которых говорится, что атман изменчив во времени.
Вы же снова и снова даёте личную трактовку.

Вам известны даршаны, где атман является владельцем (обладателем) временных свойств?

Демагогия.

Я так понимаю, что адекватного ответа я не дождусь?

Вы не привели конкретных цитат (трактовок) из текстов даршан в которых написано, что атман изменчив во времени. Что там вы лично считаете меня не интересует, это пустая болтовня, демагогия. Замыливаете тему.

Я не обещал приводить некие "цитаты". Воззрения в учебниках описываются в целом, а не "цитатами".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49289

Я не обещал вам отвечать на то, известны ли мне даршаны, где атман является владельцем (обладателем) временных свойств. Laughing

Вы снова замыливаете тему.
В упомянутой вами санкхье определение атмана целиком и полностью определены упанишадами. Атман в них независим от времени. Вы же утверждаете, что атман меняется во времени во всех даршанах, а как доказательство вместо цитат текстов традиции приводите просто "я так вычислил". Это демагогия.

aurum

aurum пишет:

Я не обещал вам отвечать на то, известны ли мне даршаны, где атман является владельцем (обладателем) временных свойств. Laughing

Вы снова замыливаете тему.
В упомянутой вами санкхье определение атмана целиком и полностью определены упанишадами. Атман в них независим от времени. Вы же утверждаете, что атман меняется во времени во всех даршанах, а как доказательство вместо цитат текстов традиции приводите просто "я так вычислил". Это демагогия.

В упанишадах нет определения атмана.