Еще раз про последний момент

aurum

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

Видимо, пример даршаны где атман изменчив во времени, тоже от КИ не дождусь.

Сперва научитесь цитировать и спрашивать точно, а не сочиняя что-то своё.

В нормальных даршанах атман вполне себе владеет (непостоянными) свойствами.

Вот здесь, вы заявляете, что атман есть изменяющаяся во времени сущность.

КИ пишет:

Начать и закончить надо тем, что постулирование реальной (имеющейся не только на уровне слов) изменяющейся во времени сущности - это автоматом постулирование атмана. Это может быть не сразу очевидно, но ясно после пары логических шагов. Поэтому, буддисты подобное отрицают всеми силами.

Пример даршаны в которой атман изменчив во времени можете привести?

Не читаете. Как уже писал - во всех. Как уже писал - иногда может иметься алогизм, когда утверждают противоречие. Но это обычно частное мнение, а не "вся даршана". В адвайта-веданте - где больше всего демагогии об этом, может не так - там непонятно.

Еще раз - если атман обладает временными свойствами, то он меняется. Если он не обладает никакими временными свойствами, то он абсолютно пассивен - не может взаимодействовать с временным, включая невозможность быть причиной, невозможность быть субъектом знания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Когда всё есть эти игры, имеет значение их качество)

Удивляет, почему "языковые игры" клеймятся как нечто "негативное"? Тем более, если вопрос - "откуда" наносится клеймо - принципиально открыт, иначе, что противопоставляется игре? Каков антоним? Каков язык, который не играет?

aurum

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Следовательно, реинкарнирует не "существо", а его злобность?

Прекрасный вопрос! Благодаря чему процесс под названием "существо" оказывается в очередной утробе? Азы буддизма - благодаря жажде и неведению. И процесс под названием "существо" будет продолжаться только до тех пор, пока эти два фактора будут в наличии. Не будет жажды и неведения - не будет очередного бывания.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть, объясняете за вечную душу. Понятно. Нет умирающей сущности, есть только реинкарнирующая сущность. Проще: смерти нет, есть реинкарнация.

Ничего вечного! Учение дано именно для того, чтобы иметь возможность выйти из сансары. Есть омрачения (называйте их "душой", если вам так удобнее) - есть очередное попадание в утробу. Нет омрачений - нет очередного бывания ни в какой форме (или в бесформенном мире).

Экалавья

Потому что в глубине души теплится надежда, что все не так безысходно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

aurum пишет:

В текстах разных упанишад не раз говорится о том, что атман независим от времени.

В упанишадах - краткие фразы, не имеющие конкретного смысла. Он обретается только в последующих трактовках.

Трактовки, говорящие, что атман изменчив во времени сможете показать?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Бывания" кого? Кто может прекратить свои побывки в сансаре и перейти для бесконечного пребывания в нирване?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Очередного бывания кого и где? Кто и где бывает в очередной раз? Рената бывает в разных телах? Побыла собакой, потом побыла человеком женского пола, потом побудет ещё кем-то, например, человеком мужского пола, но при этом будет оставаться всё той же Ренатой?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Удивляет, почему "языковые игры" клеймятся как нечто "негативное"?

Экалавья

Экалавья пишет:

Удивляет, почему "языковые игры" клеймятся как нечто "негативное"?

Неуместное. Здесь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Надо понимать, что Рената свои софизмы не считает языковыми играми. У нее тут все серьезно, не до игрушек.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

Удивляет, почему "языковые игры" клеймятся как нечто "негативное"?

Неуместное. Здесь.

Задавай вопрос - что значит "неуместное" и где "здесь", так опять клейманёте.

Экалавья

Вы уверены, что буддисты=члены филологического кружка? Вы не пробовали поискать более уместную площадку для игр? Нет, я, конечно, ничего не могу иметь против... но возможно вас заждались любители рыбной ловли (к примеру)?