Еще раз про последний момент

СлаваА

Ящерок пишет:

Мне кажется, что важное в этих суттах совсем другое - это то о чем Будда в них подробно рассказывает. О важности стажа принявшего прибежища. О результативности Учения, если оно проповедуется Истинно Пробужденным, т.е. Буддой, о том подходил или нет Саракани на роль результативного последователя и много еще чего. Я не понимаю зацикленности на "моменте смерти", которое ничего важного не несет, кроме того, что показывает, что на этот момент он выполнил все, что было нужно для того, чтобы быть сотапанной.

Несколько контр-аргументов на основе другой сутты СН 55.54. Там о том как мирянин должен наставлять другого мирянина в момент смерти.
1. О важности "стажа" - "то тогда, Маханама, я утверждаю, что нет разницы между мирянином, который таким образом освобождён умом – и монахом, который освобождён умом уже как сотню лет, то есть [нет] разницы между одним освобождением и другим".
То есть разницы в стаже никакой нет.
2. Важность последнего момента - мирянин может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни и даже не по проповеди Пробужденного, а просто по проповеди другого мудрого мирянина.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

2. Важность последнего момента - мирянин может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни и даже не по проповеди Пробужденного, а просто по проповеди другого мудрого мирянина.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Иначе там уже все заспамили, а для меня этот вопрос важен и буду рад любым комментариям.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

А у меня есть ссылка на учебник пали! Надо?

СлаваА

Так ведь никакой разницы нет, кто сказал проповедь, если сказанное в проповеди было верно. А чтобы правильно направить свой ум в последний момент жизни, надо долго и усердно тренироваться, да и то не факт, что в момент стресса (а смерть, безусловно, стресс) ум направится туда, куда надо. Скажем, я пару раз читала лекции и обнаружила, что их необходимо записывать - как бы хорошо я не знала материал, при большом скоплении народа из головы много чего вылетает. А тут - смерть, не лекция.

СлаваА

СлаваА пишет:

Иначе там уже все заспамили, а для меня этот вопрос важен и буду рад любым комментариям.

У меня теперь есть ссылка на три таблицы - склонение существительных, склонение местоимений, спряжение глаголов - на пали, ясен пень. Если так уж важен вопрос, можете поковыряться, но это тяжело.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, я бы хотел обсуждать уже смысл. Спасибо за предложение таблиц.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А у меня есть ссылка на учебник пали! Надо?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, конечно, я думаю все это не просто так происходит, а взаимозависимо. Но, например, про королеву Маллику есть история, что несмотря на весь ее тренинг и преданность Будде, одна нехорошая мысль в момент смерти привела ее к 7 дням в низших мирах.

Android

Представьте, где переродится медитатор, который постоянно медитирует на трупы и вдруг умирает? Где-то в морге, на кладбище? Червяком? Не дай-то бог.

СлаваА

Цитата:

может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни

Вы почему то исходите из тезиса, что сознание - это такая универсальная понимающая штука и достаточно только направить внимание в последний момент и будет джекпот.

Ну вот вы направили внимание на текст на древнекитайском при жизни. Много поняли? Или поймете перед смертью? Laughing

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената, конечно, я думаю все это не просто так происходит, а взаимозависимо. Но, например, про королеву Маллику есть история, что несмотря на весь ее тренинг и преданность Будде, одна нехорошая мысль в момент смерти привела ее к 7 дням в низших мирах.

Откуда история? История, на мой взгляд, правдивая вполне - даже усердная тренировка может не помочь в момент стресса. Опять-таки знакомый многим пример - хорошо подготовленная речь может вылететь из головы в нужный момент. Но если тренировки не будет вовсе, то тогда и шанса успешно пройти стрессовую ситуацию не будет.

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената, я бы хотел обсуждать уже смысл. Спасибо за предложение таблиц.

Дык форумные знатоки запутались в смысле именно потому, что не понятно, В момент смерти или К моменту смерти. А непонятно потому, что не разобрались в падеже.

СлаваА

Представьте, где переродится медитатор, который постоянно медитирует на трупы и вдруг умирает? Где-то в морге, на кладбище? Червяком? Не дай-то бог.