Еще раз про последний момент

СлаваА

Не читайте сутты, плз, без комментариев. Это не литература для вката. Не обобщенный философский дискурс, а ситуативное общение, которое непонятно ни одному человеку со стороны.

Android

Я предполагаю, что моей квалификации не хватит чтобы ответить точно про нимитты последнего момента. Но в суттах если благоприятное то это что-то позитивное. Поэтому вполне вероятно, что если трупы то это ады. Но может с практикой это связано не напрямую. Ведь трупы созерцают не ради адов, а ради постижения непостоянства всего.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Странно, опять в начальном тексте взята сутта не о том, о чём спрашивает взявший её. В сутте Будда говорит, что нет разницы между пробуждением одного и другого. Это вполне можно отнести к позднейшим идеям о постепенном и моментальном пробуждении, но как-то у меня не складывается это с рассуждениями о том, что такое "момент смерти".

Как я понял, там речь о том что нет разницы между монахом который уже 100 лет свободен и мирянином правильно сделавшим практику в последние моменты жизни. Что такое конкретно момент смерти наверное тоже важно. Но я пока это не понимаю. Как помру обязательно расскажу.)

Я понимаю так, что освобождение одного и другого равнозначно. Это примерно как если кто-то долго учил язык, чтобы понять некую фразу, а другой понял её без долгого изучения. Если они оба поняли правильно, то разницы в этой правильности нет. То есть, между данными людьми есть разница, но нет разницы в их понимании.

По смыслу вроде там другая аналогия напрашивается? Я не увидел в сутте речи про наше логическое понимание. Там про отстранение сознания от миров которые приходят на ум умирающему.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Цитата:

может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни

Вы почему то исходите из тезиса, что сознание - это такая универсальная понимающая штука и достаточно только направить внимание в последний момент и будет джекпот.

Ну вот вы направили внимание на текст на древнекитайском при жизни. Много поняли? Или поймете перед смертью? Laughing

ТМ, я полностью не уверен. Поэтому и предлагаю эту сутту для обсуждения. Понятно, предыдущая камма важна и для того чтобы получить джекпот. Но в данной сутте про эти условия не упоминается. Акцент именно на важности последнего момента - что может простой мирянин стать и арахантом - главное правильно уметь отстраняться от других миров.

Чтобы быть чула сотапанной (тем, кто станет арьей в процессе смерти тела) нужно много чего знать. Это состояние незаконченной випашьяны, около ее результирующих знаний, а не просто мирянин.

ТМ, в сутте не о соттапане. А как мирянин при смерти может стать даже арахантом.

Вы просто читать написанное не умеете.

СН 55.54 пишет:

мудрый мирянин, который нездоров, поражён болезнью, серьёзно болен,

У них есть классификация мирян. "Знающий мирянин" - это тот, что Абхидхамму знает и может учить других. По-крайней мере я так в какой то статье про традицию Сангахи в Бирме читал.

Не читайте сутты, плз, без комментариев. Это не литература для вката. Не обобщенный философский дискурс, а ситуативное общение, которое непонятно ни одному человеку со стороны.

ТМ, это точно так что Будда под мудрым имел ввиду именно знающего абхидхарму? Ведь во времена Будды абхидхармы еще не было.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Не читайте сутты, плз, без комментариев. Это не литература для вката. Не обобщенный философский дискурс, а ситуативное общение, которое непонятно ни одному человеку со стороны.

Ничего не могу с собой поделать, но мне сутты нравятся намного больше. Я их с удовольствием читаю и в основном понимаю, как мне кажется, но я конечно, могу ошибаться, поэтому какие-то вопросы пытаюсь обсудить с сообществом.

Android

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Не читайте сутты, плз, без комментариев. Это не литература для вката. Не обобщенный философский дискурс, а ситуативное общение, которое непонятно ни одному человеку со стороны.

Ничего не могу с собой поделать, но мне сутты нравятся намного больше. Я их с удовольствием читаю и в основном понимаю, как мне кажется, но я конечно, могу ошибаться, поэтому какие-то вопросы пытаюсь обсудить с сообществом.

Вам экскурс дать по ЛОР'у?

Будду не окружали обычные люди. Это был десант из мира богов и шраваков по случаю его рождения с целью послушать проповедь. Будда не ходил среди шудр и ауткастов, а вещал в среде аппер-мидл-класс с соответствующим на то время гуманитарным образованием. Отчего и вопросов было минимум. Я ведь всех его учеников постил как то и там были одни дваждырожденные, кхм. Т.е. это индийские аристократы ведийского общества 2500 лет назад. Если там написано "мирянин", то это вовсе не про нас.

Экалавья

Если там написано "мирянин", то это вовсе не про нас.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У них есть классификация мирян. "Знающий мирянин" - это тот, что Абхидхамму знает и может учить других. По-крайней мере я так в какой то статье про традицию Сангахи в Бирме читал.

ТМ, это точно так что Будда под мудрым имел ввиду именно знающего абхидхарму? Ведь во времена Будды абхидхармы еще не было.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я не разбирал значения конкретных нимитт. Но вероятнее всего если в последний момент жизни созерцаешь труп, то наверное это ады? Но, я думаю, надо понимать что это никак не связано с практикой того что все смертно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я ведь всех его учеников постил как то и там были одни дваждырожденные, кхм. Т.е. это индийские аристократы ведийского общества 2500 лет назад. Если там написано "мирянин", то это вовсе не про нас.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Если там написано "мирянин", то это вовсе не про нас.

- а современное гуманитарное образование подойдёт?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Не читайте сутты, плз, без комментариев. Это не литература для вката. Не обобщенный философский дискурс, а ситуативное общение, которое непонятно ни одному человеку со стороны.

Ничего не могу с собой поделать, но мне сутты нравятся намного больше. Я их с удовольствием читаю и в основном понимаю, как мне кажется, но я конечно, могу ошибаться, поэтому какие-то вопросы пытаюсь обсудить с сообществом.

Вам экскурс дать по ЛОР'у?

Будду не окружали обычные люди. Это был десант из мира богов и шраваков по случаю его рождения с целью послушать проповедь. Будда не ходил среди шудр и ауткастов, а вещал в среде аппер-мидл-класс с соответствующим на то время гуманитарным образованием. Отчего и вопросов было минимум. Я ведь всех его учеников постил как то и там были одни дваждырожденные, кхм. Т.е. это индийские аристократы ведийского общества 2500 лет назад. Если там написано "мирянин", то это вовсе не про нас.

Мне кажется, вы как бы цену набиваете?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Цитата:

может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни

Вы почему то исходите из тезиса, что сознание - это такая универсальная понимающая штука и достаточно только направить внимание в последний момент и будет джекпот.

Ну вот вы направили внимание на текст на древнекитайском при жизни. Много поняли? Или поймете перед смертью? Laughing

ТМ, я полностью не уверен. Поэтому и предлагаю эту сутту для обсуждения. Понятно, предыдущая камма важна и для того чтобы получить джекпот. Но в данной сутте про эти условия не упоминается. Акцент именно на важности последнего момента - что может простой мирянин стать и арахантом - главное правильно уметь отстраняться от других миров.

Чтобы быть чула сотапанной (тем, кто станет арьей в процессе смерти тела) нужно много чего знать. Это состояние незаконченной випашьяны, около ее результирующих знаний, а не просто мирянин.

ТМ, в сутте не о соттапане. А как мирянин при смерти может стать даже арахантом.

Вы просто читать написанное не умеете.

СН 55.54 пишет:

мудрый мирянин, который нездоров, поражён болезнью, серьёзно болен,

У них есть классификация мирян. "Знающий мирянин" - это тот, что Абхидхамму знает и может учить других. По-крайней мере я так в какой то статье про традицию Сангахи в Бирме читал.

Не читайте сутты, плз, без комментариев. Это не литература для вката. Не обобщенный философский дискурс, а ситуативное общение, которое непонятно ни одному человеку со стороны.

ТМ, это точно так что Будда под мудрым имел ввиду именно знающего абхидхарму? Ведь во времена Будды абхидхармы еще не было.

Там модель випассаны с 31 миром описывается. Причем кратко. Что предполагает знание предмета разговора обеими сторонами.

СлаваА

Будду не окружали обычные люди. Это был десант из мира богов и шраваков по случаю его рождения с целью послушать проповедь. Будда не ходил среди шудр и ауткастов, а вещал в среде аппер-мидл-класс с соответствующим на то время гуманитарным образованием. Отчего и вопросов было минимум. Я ведь всех его учеников постил как то и там были одни дваждырожденные, кхм. Т.е. это индийские аристократы ведийского общества 2500 лет назад. Если там написано "мирянин", то это вовсе не про нас.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я не разбирал значения конкретных нимитт. Но вероятнее всего если в последний момент жизни созерцаешь труп, то наверное это ады? Но, я думаю, надо понимать что это никак не связано с практикой того что все смертно.

Да с какого ж перепугу? А если в последний момент увидишь птичку - то непременно станешь птичкой?)) Разумеется, если "медитирующий" смотрит на труп с вожделением (в Винае и такие случае описаны), то вполне может переродиться трупным червяком. Но ведь на трупы смотрят с определенной целью - отказаться от телесных привязанностей. Так что скорее уж такой медитирующий переродится в сферах, где нет тел.