Еще раз про последний момент

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

ТМ пишет:

Цитата:

может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни

Вы почему то исходите из тезиса, что сознание - это такая универсальная понимающая штука и достаточно только направить внимание в последний момент и будет джекпот.

Ну вот вы направили внимание на текст на древнекитайском при жизни. Много поняли? Или поймете перед смертью? Laughing

ТМ, я полностью не уверен. Поэтому и предлагаю эту сутту для обсуждения. Понятно, предыдущая камма важна и для того чтобы получить джекпот. Но в данной сутте про эти условия не упоминается. Акцент именно на важности последнего момента - что может простой мирянин стать и арахантом - главное правильно уметь отстраняться от других миров.

Android

Android пишет:

Представьте, где переродится медитатор, который постоянно медитирует на трупы и вдруг умирает? Где-то в морге, на кладбище? Червяком? Не дай-то бог.

С нимиттой последнего момента достаточно сложная штука. Даже если всю жизнь медитировал на трупы, то в последний момент можешь вспомнить давно забытую любовь например.

СлаваА

СлаваА пишет:

Android пишет:

Представьте, где переродится медитатор, который постоянно медитирует на трупы и вдруг умирает? Где-то в морге, на кладбище? Червяком? Не дай-то бог.

С нимиттой последнего момента достаточно сложная штука. Даже если всю жизнь медитировал на трупы, то в последний момент можешь вспомнить давно забытую любовь например.

А если не вспомнишь, и все же будешь созерцать -- труп?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Цитата:

может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни

Вы почему то исходите из тезиса, что сознание - это такая универсальная понимающая штука и достаточно только направить внимание в последний момент и будет джекпот.

Ну вот вы направили внимание на текст на древнекитайском при жизни. Много поняли? Или поймете перед смертью? Laughing

ТМ, я полностью не уверен. Поэтому и предлагаю эту сутту для обсуждения. Понятно, предыдущая камма важна и для того чтобы получить джекпот. Но в данной сутте про эти условия не упоминается. Акцент именно на важности последнего момента - что может простой мирянин стать и арахантом - главное правильно уметь отстраняться от других миров.

Чтобы быть чула сотапанной (тем, кто станет арьей в процессе смерти тела) нужно много чего знать. Это состояние незаконченной випашьяны, около ее результирующих знаний, а не просто мирянин.

Горсть листьев

СлаваА
Вы не думали о том, что момент смерти - это последний момент жизни? Поэтому ведь абхидхармисты объясняют, что объектом сознания бхаванги является тот самый момент.

Горсть листьев

Странно, опять в начальном тексте взята сутта не о том, о чём спрашивает взявший её. В сутте Будда говорит, что нет разницы между пробуждением одного и другого. Это вполне можно отнести к позднейшим идеям о постепенном и моментальном пробуждении, но как-то у меня не складывается это с рассуждениями о том, что такое "момент смерти".

СлаваА

СлаваА
Вы не думали о том, что момент смерти - это последний момент жизни? Поэтому ведь абхидхармисты объясняют, что объектом сознания бхаванги является тот самый момент.

Android

Это сообщение доступно только после авторизации.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА
Вы не думали о том, что момент смерти - это последний момент жизни? Поэтому ведь абхидхармисты объясняют, что объектом сознания бхаванги является тот самый момент.

Конечно, я об этом думаю. В сутте подчеркивается его важность.

СлаваА

Странно, опять в начальном тексте взята сутта не о том, о чём спрашивает взявший её. В сутте Будда говорит, что нет разницы между пробуждением одного и другого. Это вполне можно отнести к позднейшим идеям о постепенном и моментальном пробуждении, но как-то у меня не складывается это с рассуждениями о том, что такое "момент смерти".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Странно, опять в начальном тексте взята сутта не о том, о чём спрашивает взявший её. В сутте Будда говорит, что нет разницы между пробуждением одного и другого. Это вполне можно отнести к позднейшим идеям о постепенном и моментальном пробуждении, но как-то у меня не складывается это с рассуждениями о том, что такое "момент смерти".

Как я понял, там речь о том что нет разницы между монахом который уже 100 лет свободен и мирянином правильно сделавшим практику в последние моменты жизни. Что такое конкретно момент смерти наверное тоже важно. Но я пока это не понимаю. Как помру обязательно расскажу.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Цитата:

может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни

Вы почему то исходите из тезиса, что сознание - это такая универсальная понимающая штука и достаточно только направить внимание в последний момент и будет джекпот.

Ну вот вы направили внимание на текст на древнекитайском при жизни. Много поняли? Или поймете перед смертью? Laughing

ТМ, я полностью не уверен. Поэтому и предлагаю эту сутту для обсуждения. Понятно, предыдущая камма важна и для того чтобы получить джекпот. Но в данной сутте про эти условия не упоминается. Акцент именно на важности последнего момента - что может простой мирянин стать и арахантом - главное правильно уметь отстраняться от других миров.

Чтобы быть чула сотапанной (тем, кто станет арьей в процессе смерти тела) нужно много чего знать. Это состояние незаконченной випашьяны, около ее результирующих знаний, а не просто мирянин.

ТМ, в сутте не о соттапане. А как мирянин при смерти может стать даже арахантом.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Странно, опять в начальном тексте взята сутта не о том, о чём спрашивает взявший её. В сутте Будда говорит, что нет разницы между пробуждением одного и другого. Это вполне можно отнести к позднейшим идеям о постепенном и моментальном пробуждении, но как-то у меня не складывается это с рассуждениями о том, что такое "момент смерти".

Как я понял, там речь о том что нет разницы между монахом который уже 100 лет свободен и мирянином правильно сделавшим практику в последние моменты жизни. Что такое конкретно момент смерти наверное тоже важно. Но я пока это не понимаю. Как помру обязательно расскажу.)

Я понимаю так, что освобождение одного и другого равнозначно. Это примерно как если кто-то долго учил язык, чтобы понять некую фразу, а другой понял её без долгого изучения. Если они оба поняли правильно, то разницы в этой правильности нет. То есть, между данными людьми есть разница, но нет разницы в их понимании.

СлаваА

Это сообщение доступно только после авторизации.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Цитата:

может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни

Вы почему то исходите из тезиса, что сознание - это такая универсальная понимающая штука и достаточно только направить внимание в последний момент и будет джекпот.

Ну вот вы направили внимание на текст на древнекитайском при жизни. Много поняли? Или поймете перед смертью? Laughing

ТМ, я полностью не уверен. Поэтому и предлагаю эту сутту для обсуждения. Понятно, предыдущая камма важна и для того чтобы получить джекпот. Но в данной сутте про эти условия не упоминается. Акцент именно на важности последнего момента - что может простой мирянин стать и арахантом - главное правильно уметь отстраняться от других миров.

Чтобы быть чула сотапанной (тем, кто станет арьей в процессе смерти тела) нужно много чего знать. Это состояние незаконченной випашьяны, около ее результирующих знаний, а не просто мирянин.

ТМ, в сутте не о соттапане. А как мирянин при смерти может стать даже арахантом.

Вы просто читать написанное не умеете.

СН 55.54 пишет:

мудрый мирянин, который нездоров, поражён болезнью, серьёзно болен,

У них есть классификация мирян. "Знающий мирянин" - это тот, что Абхидхамму знает и может учить других. По-крайней мере я так в какой то статье про традицию Сангахи в Бирме читал.

Не читайте сутты, плз, без комментариев. Это не литература для вката. Не обобщенный философский дискурс, а ситуативное общение, которое непонятно ни одному человеку со стороны.