Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

611476СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 02:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

1. Смысл говорить тогда о том, что не познаваемо никак и никем? Оно по умолчанию к вам никакого отношения не имеет.

2. Не ответить будет падением для него.  

3. Дхарма это и есть текст\слова\смысл. Которые понимают умом. А понимать можно только отношения понятий, т.е. интеллектом, умственной способностью.
1. Я не говорил, что непознаваемо никак и никем. Я говорил только что интеллектуально, логическим рассуждением не познаваемо.

Тогда там и знать нечего. Т.к. остается только эмпирика. Она вот прямо сейчас есть без всяких усилий.

СлаваА пишет:
2. Какое-то жесткое правило. Навряд ли поэтому истинно.

Бодхисаттв не бывает без Дхармы. Это как математик, не знающий математику.

СлаваА пишет:
3. Для меня дхарма это глубже, а не только то, что познается интеллектуально, логическим рассуждением. У животных, следуя Вашему тезису, дхармы нет?

Мне, еч, все равно, что вы там считаете "для себя". У Дхармы три стадии: изучение, размышление и понимание.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611477СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 02:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Мне, еч, все равно, что вы там считаете "для себя". У Дхармы три стадии: изучение, размышление и понимание.
Как перелетные птицы выбирают путь на ют? Изучают, размышляют, понимают?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611478СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 02:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Тогда там и знать нечего. Т.к. остается только эмпирика. Она вот прямо сейчас есть без всяких усилий.

Но это не та эмпирика которая освобождает от страдания. И размышления тоже Вас не освободят от страданий.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

611481СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 03:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Мне, еч, все равно, что вы там считаете "для себя". У Дхармы три стадии: изучение, размышление и понимание.
Как перелетные птицы выбирают путь на ют? Изучают, размышляют, понимают?

Никита Чернецов: Сейчас общепризнано, что птицы ориентируются с помощью трех компасных систем: по Солнцу, по звездам и по магнитному полю Земли. Солнечный компас зависит от чувства времени птиц, по сути, от их внутренних часов. А навигации по звездам они обучаются с самого раннего возраста. Вообще умение пользоваться звездным компасом своей сложностью поражает многих специалистов. Оно требует от птиц хорошо развитых когнитивных способностей, гораздо более продвинутых, чем при работе с магнитным компасом. К примеру, птицы должны замечать медленное вращение неба, выделять центр вращения.

Migration routes and wintering grounds are both genetically and traditionally determined depending on the social system of the species. In long-lived, social species such as white storks (Ciconia ciconia), flocks are often led by the oldest members and young storks learn the route on their first journey.
...
The control of migration, its timing and response are genetically controlled and appear to be a primitive trait that is present even in non-migratory species of birds. The ability to navigate and orient themselves during migration is a much more complex phenomenon that may include both endogenous programs as well as learning.


Я уже не помню где читал, но там про то, что  выращенные в неволе птицы не мигрируют. Так что - да, изучают, размышляют, понимают.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

611482СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 03:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Тогда там и знать нечего. Т.к. остается только эмпирика. Она вот прямо сейчас есть без всяких усилий.

Но это не та эмпирика которая освобождает от страдания.

Без осмысления, - да. Не освобождает.

СлаваА пишет:
И размышления тоже Вас не освободят от страданий.

Птицы избавляются от страданий холода и голода?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611483СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 04:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Мне, еч, все равно, что вы там считаете "для себя". У Дхармы три стадии: изучение, размышление и понимание.
Как перелетные птицы выбирают путь на ют? Изучают, размышляют, понимают?

Никита Чернецов: Сейчас общепризнано, что птицы ориентируются с помощью трех компасных систем: по Солнцу, по звездам и по магнитному полю Земли. Солнечный компас зависит от чувства времени птиц, по сути, от их внутренних часов. А навигации по звездам они обучаются с самого раннего возраста. Вообще умение пользоваться звездным компасом своей сложностью поражает многих специалистов. Оно требует от птиц хорошо развитых когнитивных способностей, гораздо более продвинутых, чем при работе с магнитным компасом. К примеру, птицы должны замечать медленное вращение неба, выделять центр вращения.

Migration routes and wintering grounds are both genetically and traditionally determined depending on the social system of the species. In long-lived, social species such as white storks (Ciconia ciconia), flocks are often led by the oldest members and young storks learn the route on their first journey.
...
The control of migration, its timing and response are genetically controlled and appear to be a primitive trait that is present even in non-migratory species of birds. The ability to navigate and orient themselves during migration is a much more complex phenomenon that may include both endogenous programs as well as learning.


Я уже не помню где читал, но там про то, что  выращенные в неволе птицы не мигрируют. Так что - да, изучают, размышляют, понимают.
Хорошо, птицы ориентируются на Солнце, и навигации по звездам с самого раннего возраста. Наша Земля тоже учится пользоваться звездным компасом и поэтому непрерывно вращается вокруг Солнца? Вам не кажется, что Вы интеллектуальное понимание пытаетесь распространить на сферы, где оно не применимо? Птицы думают куда лучше лететь, Земля думает как лучше крутиться вокруг Солнца.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

611486СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 04:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Птицы думают куда лучше лететь, Земля думает как лучше крутиться вокруг Солнца.

Аними́зм (от лат. anima, animus — «душа» и «дух» соответственно) — вера в существование души и духов, вера в одушевлённость всей природы. Анимистические представления присутствуют почти во всех религиях[1][2].

Я вас уже детектил с анимизмом. Вам пофиг?  Laughing Флюгер не ориентируется по ветру, а ветер не знает куда дуть.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

611488СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 04:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Птицы думают куда лучше лететь, Земля думает как лучше крутиться вокруг Солнца.

Аними́зм (от лат. anima, animus — «душа» и «дух» соответственно) — вера в существование души и духов, вера в одушевлённость всей природы. Анимистические представления присутствуют почти во всех религиях[1][2].

Я вас уже детектил с анимизмом. Вам пофиг?  Laughing Флюгер не ориентируется по ветру, а ветер не знает куда дуть.
Я просто пересказал Вашу идею про птиц, что у них три стадии "изучение, размышление и понимание" и задал уточняющий вопрос, что может и у Земли это так же?)
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

611513СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 17:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


The control of migration, its timing and response are genetically controlled and appear to be a primitive trait that is present even in non-migratory species of birds. The ability to navigate and orient themselves during migration is a much more complex phenomenon that may include both endogenous programs as well as learning.

Я уже не помню где читал, но там про то, что  выращенные в неволе птицы не мигрируют. Так что - да, изучают, размышляют, понимают.

Выращенные в неволе птицы тоже способны к миграции, без какого-либо обучения и это давно известный факт. Способность к навигации у птиц является вторым по значимости свойством ИИ (программное обеспечение) птиц. При плохой видимости звездного неба у птиц включается базовая карта звездного неба с 3-4 звездами которые служат для ориентира, что бы не было большого отклонения от курса, если же погода ясная тогда в качестве карты используется само звёздное небо и на него накладывается проекция маршрута. Кроме того ИИ птицы в навигации используются электромагнитные и аэродинамические расчеты.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Пн 10 Окт 22, 18:49), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

611517СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 17:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Птиц нет. С 1959 по 2001 г. правительство всех уничтожило и заменило дронами, их миграцией заведует товарищ майор.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

611532СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 19:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Бодхисаттв не бывает без Дхармы. Это как математик, не знающий математику.

Это будд не бывает без Дхаммы. А бодхисатта может проживать в то время, когда Учение полностью забыто и, соответственно, не знать его (скажем, принц Учения не знал), бодхисатта может быть животным или птицей и хотя с нравственностью у бодхисатты даже в таком рождении всё ок, вряд ли перепел (к примеру) может знать Дхамму (чисто технически).

Ответы на этот пост: BonZa, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

611535СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Бодхисаттв не бывает без Дхармы. Это как математик, не знающий математику.

Это будд не бывает без Дхаммы. А бодхисатта может проживать в то время, когда Учение полностью забыто и, соответственно, не знать его (скажем, принц Учения не знал), бодхисатта может быть животным или птицей и хотя с нравственностью у бодхисатты даже в таком рождении всё ок, вряд ли перепел (к примеру) может знать Дхамму (чисто технически).
у животных бывает нравственность?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

611538СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 21:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

The control of migration, its timing and response are genetically controlled and appear to be a primitive trait that is present even in non-migratory species of birds. The ability to navigate and orient themselves during migration is a much more complex phenomenon that may include both endogenous programs as well as learning.

Я уже не помню где читал, но там про то, что  выращенные в неволе птицы не мигрируют. Так что - да, изучают, размышляют, понимают.

Выращенные в неволе птицы тоже способны к миграции, без какого-либо обучения и это давно известный факт. Способность к навигации у птиц является вторым по значимости свойством ИИ (программное обеспечение) птиц. При плохой видимости звездного неба у птиц включается базовая карта звездного неба с 3-4 звездами которые служат для ориентира, что бы не было большого отклонения от курса, если же погода ясная тогда в качестве карты используется само звёздное небо и на него накладывается проекция маршрута. Кроме того ИИ птицы в навигации используются электромагнитные и аэродинамические расчеты.

Я тож способен к миграции. Только не знаю - куда идти  Laughing Вы очень вольно со словами обращаетесь.

Эксперимент начался весной в питомнике редких видов журавлей Окского биосферного государственного заповедника. Выращенные в заповеднике птенцы воспитывались по специальной методике, которая исключала их привыкание к человеку. Специалисты, которые ухаживают за птицами, одеваются в белые костюмы, имитирующие облик взрослого стерха. При этом для привыкания птенцов стерха к звуку мотодельтаплана им ставили его запись.

Выращенные в неволе перелетные птицы не могут самостоятельно лететь на зимовку, поскольку нет взрослых особей, которые могут показать им маршрут.

После того, как птенцы приобрели необходимые навыки и были готовы к первым полетам, их переместили на Ямал, в непосредственную близость к местам гнездования диких птиц этого вида. Полеты, в которых принял участие Путин, стали первым этапом пролета стаи журавлей от Полярного круга до Белозерского заказника, расположенного на юге Тюменской области.



Цитата:
свойством ИИ

Тут полфорума информатику в школе прогуливала... Нет в ПК информации. Там есть заряды + и - которые только лишь соответствуют значениям И и Л у людей. Это те же самые зубчатые шестеренки в музыкальной шкатулке.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

611539СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 21:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Бодхисаттв не бывает без Дхармы. Это как математик, не знающий математику.

Это будд не бывает без Дхаммы. А бодхисатта может проживать в то время, когда Учение полностью забыто и, соответственно, не знать его (скажем, принц Учения не знал), бодхисатта может быть животным или птицей и хотя с нравственностью у бодхисатты даже в таком рождении всё ок, вряд ли перепел (к примеру) может знать Дхамму (чисто технически).

Чушь не пишите, плз.

Рената Скот пишет:
скажем, принц Учения не знал

У него ум был с самого начала при Будде Дипамкаре - Типитакой, которой он и руководствовался, собирая учеников по сансаре. Потому что бы в санкхараупекха ньяне все эти кальпы. Сто раз уже с цитатами постил вашу же тхеравадинскую позицию. Все эти "мне открылось" - косплей для шраваков.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

611541СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 22, 22:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



У него ум был с самого начала при Будде Дипамкаре - Типитакой, которой он и руководствовался, собирая учеников по сансаре. Потому что бы в санкхараупекха ньяне все эти кальпы. Сто раз уже с цитатами постил вашу же тхеравадинскую позицию. Все эти "мне открылось" - косплей для шраваков.
Чушь не пишите, плз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 8 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.627) u0.019 s0.001, 18 0.019 [270/0]