Вопрос поиска Я

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Донец Андрей Михайлович — доктор исторических наук.

Ведущий научный сотрудник Отдела философии, культурологи и религиоведения ИМБТ СО РАН.

Не слышал, что у него свое издательство (может, путаете с А. Терентьевым?). Он печатается в изд-ве СО РАН

А кто он издательству Натранг?

Горсть листьев

Так как насчет вопроса автора темы-то?) Определились хоть отчасти? Так чтоб можно было понять суть.
Например, выше как я понял, определились, что есть "саккая-анта" под которой Будда подразумевает пять скандх. Если сказать обычным языком, это и есть наша нынешняя земная личность, малое или низшее "я". Так же это умственный эгоизм. Как он растет и накапливается? Из психической жажды снова удовлетворить то, что раньше доставалось даром и было счастьем, радостью, приятными ощущениями. Накапливая неудовлетворенную жажду снова пережить эти ощущения мы укрепляем и выращиваем свой обычный эгоизм. Постоянно прибавляя все новые и новые размышления о том, а как бы это все снова осуществить, как бы найти путь чтобы снова пережить то, что было счастьем когда-то мы выращиваем это малое неудовлетворенное раздраженное и омраченное "я". Чем больше препятствий на пути к получению, тем больше омрачений или "клеш". Так? И всё это сливается с общим потоком сходных ощущений в других людях, что и образует эти самые "асава" общий поток, который Будда разделяет на три основных составляющих. Это, можно сказать, было найдено и четко установлено в буддийской метафизике. Что касается малого "я". Причем, это только небольшая часть свойств этого самого обычного "я". А что же тогда подразумевается под высшим Я?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

чайник2 пишет:

Донец Андрей Михайлович — доктор исторических наук.

Ведущий научный сотрудник Отдела философии, культурологи и религиоведения ИМБТ СО РАН.

Не слышал, что у него свое издательство (может, путаете с А. Терентьевым?). Он печатается в изд-ве СО РАН

А кто он издательству Натранг?

Нартанг - это у А. Терентьева, тоже Андрей.

Alfred · Гость

Асава - это "грязевые потоки", как при наводнении. Их три вида - это ещё до-буддийская система. Буддийским добавлением является анализ этих трёх на десять самьёджан - привязей (сансарического бытия) . В общем асава объясняются как хтонические силы Ид, так называемого "глубинного Подсознания".
Саккая-диттхи относятся к первой асаве.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Асава - это "грязевые потоки", как при наводнении. Их три вида - это ещё до-буддийская система. Буддийским добавлением является анализ этих трёх на десять самьёджан - привязей (сансарического бытия) . В общем асава объясняются как хтонические силы Ид, так называемого "глубинного Подсознания".
Саккая-диттхи относятся к первой асаве.

Ну да. Только надо конкретней сказать, что это за потоки и из чего они состоят. И как они связаны с кармой. На самом деле есть один единый поток. Но он имеет разные качества. Первое такое качество - "кама-асава". Поток чувственных вожделений, желаний, страстей. У всех они одинаковые в своей сути. Все хотят в этом смысле одно и то же. Так вот, общая сумма всех этих страстей во всех людях и называется этим самым первым чувственным потоком. Но надо знать одну важную вещь. Как он связан с кармой-судьбой каждого отдельного существа. Все мы находимся в этом потоке. И тот, кто имеет право взять из него - берет и ощущает удовлетворение своих чувственных желаний и страстей. Обстоятельства складываются таким образом, что эти "упадана" (удовлетворения) становятся осуществимы. И жажда тогда время от времени насыщается и удовлетворяется. Но если заслуги окончились, если прав на получение нет - тогда человек крутит педали впустую. Он испытывает жажду, но не имеет возможности получить удовлетворение. Пока снова не накопятся эти самые "заслуги". Потому, случайности с такой точки зрения тут исключены. Можно ли считать собой эту неудовлетворенную жажду, поиск путей её осуществления, мечты (санкхары), намерения, можно ли считать это все своим малым "я" с такой точки зрения?

Alfred · Гость

Можно ли считать танху и упадану собой? Большинство непросвещённых умов именно так и делают.

Alfred · Гость

Кстати, в этом случае советуется "хотеть выше". Хотеть такого счастья, которое еще не было пережито и испытано. На самом деле, ощущение счастья (как и страдания) всегда одно и то же как ощущение. Но вот причины по которым его хотят получить, способы, методы - всё это должно эволюционировать. Как эволюция ума. Ведь за нами идет целый бесконечный отряд тех, кто тоже хочет пережить наше счастье. И они имеют на это право. А впереди такой же бесконечный отряд, который говорит: "не отставай". И мы не должны у них это право незаконно забирать или мешкать, и так сказать освобождать свою ступень эволюции вовремя. Чтобы идти дальше. Потому что этих ступеней бесконечное количество как вверх так и вниз. Если бы это было не так, мы бы никогда не слезали с дерева. И не залезали бы на него. Довольствовались бы состоянием амебы.

Indigo · Гость

Если вы хотите есть, можно ли считать это чувство собой? И если отказаться от удовлетворения этой потребности и довести до смерти свое тело, действительно ли это правильный путь?

Alfred · Гость

Alfred пишет:

Если вы хотите есть, можно ли считать это чувство собой? И если отказаться от удовлетворения этой потребности и довести до смерти свое тело, действительно ли это правильный путь?

Это ложная дилемма - рассмотрение только некоторых двух вариантов, упуская иные возможности - либо считать собой, либо голодная смерть.

Alfred · Гость

Я говорю вам: научитесь ждать!
Еще не все! Всему дано продлиться!
Безмерных продолжений благодать
не зря вам обещает бред провидца:
возобновит движение рука,
затеявшая добрый жест привета,
и мысль, невнятно тлевшая века,
все ж вычислит простую суть предмета,
смех округлит улыбку слабых уст,
отчаянье взлелеет тень надежды,
и бесполезной выгоды искусств
возжаждет одичалый ум невежды…
Лишь истина окажется права,
в сердцах людей взойдет ее свеченье,
и обретут воскресшие слова
поступков драгоценное значенье.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Можно ли считать танху и упадану собой? Большинство непросвещённых умов именно так и делают.

Ну тут-то все посвященные. ... Если вы хотите есть, можно ли считать это чувство собой? И если отказаться от удовлетворения этой потребности и довести до смерти свое тело, действительно ли это правильный путь?
В психической сфере то же самое. Есть ощущение приятного-болезненного (ведана). Приятное порождает желание повторения. Если возникают препятствия для получения - начинает возникать "жажда" или ощущение неудовлетворенности тем, что считается этим самым потерянным счастьем, радостью, чем-то необходимым, что было. но чего сейчас не хватает. Как просто питание для тела. Так же эта "ахара" (буквально "пища" или то, что удовлетворяет "жажду" или "голод") есть и для души.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Йцу пишет:

КИ пишет:

Странно, что такой человек настолько безграмотен.

Насколько? Раскройте пожалуйста, а то вы столько раз повторили, что Донец пишет бред, а доказательств этого, не видно.

Если вам этого из работы Донца - "наименованиями пользуется концептуальный ум, который поэтому также называется эмпирическим" - мало, и остаются сомнения, то, увы, помочь ничем уже не смогу.

Донец, возможно, использует термин "эмпирический", как синоним "обыденный, обычный". Или как-то еще, но не так, как человек, имеющий азы философского образования.

Indigo · Гость

Indigo пишет:

Alfred пишет:

Если вы хотите есть, можно ли считать это чувство собой? И если отказаться от удовлетворения этой потребности и довести до смерти свое тело, действительно ли это правильный путь?

Это ложная дилемма - рассмотрение только некоторых двух вариантов, упуская иные возможности - либо считать собой, либо голодная смерть.

Есть и другие пути. То, что называется "сублимацией", что буквально переводится как "возвышение". Или попросту эволюционное развитие. Дело в том, что упадана или удовлетворение всегда понижает эволюционный так сказать статус существа. Это шаг назад. Те, кто постоянно удовлетворены, они творчески бесплодны к примеру. Им незачем ни искать, ни творить. Хотя есть и другая крайность, когда человек носится со своей неудовлетворенностью и ни о чем ином просто не может думать. Считая, что прекратить страдание можно только удовлетворением таким одним способом, каким ранее приходило счастье. И никак по-другому. И тогда это прекращение как роста, так и накопление клеш или омрачений. Из-за накопления раздражения. Но идти можно не только одной привычной тропой. На всех тропах счастья и несчастья ровно пополам. Просто есть те, которые уже эволюционно пройдены.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49679

КИ пишет:

Йцу пишет:

КИ пишет:

Странно, что такой человек настолько безграмотен.

Насколько? Раскройте пожалуйста, а то вы столько раз повторили, что Донец пишет бред, а доказательств этого, не видно.

Если вам этого из работы Донца - "наименованиями пользуется концептуальный ум, который поэтому также называется эмпирическим" - мало, и остаются сомнения, то, увы, помочь ничем уже не смогу.

Донец, возможно, использует термин "эмпирический", как синоним "обыденный, обычный". Или как-то еще, но не так, как человек, имеющий азы философского образования.

Ну, это действительно странное словоупотребление, но мне кажется, что такого единичного факта мало, чтобы обобщать всё что он пишет под грифом "бред".

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Так у него же все термины в таком "стиле" используются. У меня нет цели доказывать это тем, кто сам это не может понять.