Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос поиска Я

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

583407СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 17:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Горсть листьев
Могу ответить только на то, в чем именно непонятно.
Непонятно, зачем говорить о субстанциональной причине, если понятно, что говорится о материальной основе (глиняный кувшин сделан из глины). Всё остальное выглядит лишь ещё большим нагромождением нелепиц. Непонятно, зачем простое объяснять так сложно...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

583408СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 17:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина.

Материальная причина.

чайник2 пишет:
Гончар (со своей потребностью, умением и пр.), инструменты и пр. - содействующие условия этого кувшина.

Инструментальная причина - это даже отдельный вид.
Материальная основа, инструментальные условия, психологическая причина. В таких категориях мне понятно. Иначе мы скатываемся во хитроумную онтологию, всё дальше уходя от сути Буддадхармы - в дебри ньяйи, самкхьи и др.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

583409СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 18:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
чайник2 пишет:
Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина.

Материальная причина.

чайник2 пишет:
Гончар (со своей потребностью, умением и пр.), инструменты и пр. - содействующие условия этого кувшина.

Инструментальная причина - это даже отдельный вид.
Материальная основа, инструментальные условия, психологическая причина. В таких категориях мне понятно. Иначе мы скатываемся во хитроумную онтологию, всё дальше уходя от сути Буддадхармы - в дебри ньяйи, самкхьи и др.

Эти причины и есть ньяя, самкхья и т.п. Не буддизм.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

583410СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 18:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина.

Материальная причина.

чайник2 пишет:
Гончар (со своей потребностью, умением и пр.), инструменты и пр. - содействующие условия этого кувшина.

Инструментальная причина - это даже отдельный вид.
Я не против. Только «материальная» к сознанию не очень подходит.

А почему должна подходить?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

583412СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Purple пишет:
Не утверждается слов о "рандомности" которые вы сейчас выдумали."

Почитайте пост и ваш ответ, плз.

Purple пишет:
Держите в курсе.

Если вас не держать в курсе, то вы переизобретете велосипед с квадратными колесами, едущий задом наперед. Про эту сутру уже лет 10-ть тут в каждом треде про нее пишут. Стартерпак начинающего буддиста: Каламы, Плот и Не все от каммы...

Purple пишет:
​Максимум при рождении, не более того.


Климат и окружение из существ не меняются после рождения? На Север Европы невозможно переехать из солнечной Кубани?

Purple пишет:
Ну и кстати, конечно же подмена понятий, как же без нее. По правилам этого форума надо указать на софизм.

Вы не понимаете, что такое подмена тезиса. Важно что в сутре сказано, а не ваши мыслепродукты. Это - тема обсуждения. Не вы и ваши мысли. А относительно сутры я ничего не менял. Ум, речь, тело, поступки, окружение, климат - оно всё подходит, как условие веданы.

Purple пишет:
Предмет изначального утверждения: удовольствие и боль от поступков других людей. Подменили на: находится в окружении других людей.

Не только людей, а "окружение". И подменять ваши речи нет небходимости.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3970

583414СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 20:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина.

Материальная причина.

чайник2 пишет:
Гончар (со своей потребностью, умением и пр.), инструменты и пр. - содействующие условия этого кувшина.

Инструментальная причина - это даже отдельный вид.
Я не против. Только «материальная» к сознанию не очень подходит.

А почему должна подходить?
Потому что у сознания тоже есть эта причина и инструмент. причины. Без этой причины Дхармакирти не смог бы доказывать в Праманаварттике прошлые и буд жизни. «Просто» причной сознания этой жизни с рупа-скандхой являются и родители, и мозг и пр.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Так
Гость


Откуда: Petrenko


583415СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Либо глина просто субстрат кувшина, не причина, на субстанцию она катит с большой натяжкой.
Либо глина это материальная причина кувшина.
Это специфика русского языка. В грамматике, правила не хуже чем в логике (вспомнить Панини).


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

583417СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина.

Материальная причина.

чайник2 пишет:
Гончар (со своей потребностью, умением и пр.), инструменты и пр. - содействующие условия этого кувшина.

Инструментальная причина - это даже отдельный вид.
Я не против. Только «материальная» к сознанию не очень подходит.

А почему должна подходить?
Потому что у сознания тоже есть эта причина

У ньяиков или у кого?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

583420СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 21:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Либо глина просто субстрат кувшина, не причина, на субстанцию она катит с большой натяжкой.
Либо глина это материальная причина кувшина.
Это специфика русского языка. В грамматике, правила не хуже чем в логике (вспомнить Панини).
В русском языке, если говоритя о некой материальной причине, то подразумевается ещё и нематериальная. Иначе в русском языке говорилось бы просто о причине, без спецификации "материальная".
Рассуждения Чайника относятся к мудрствованиям буддистов на основе учения Рисовой сцтры, в которой впервые объясняется, что буддийская теория причинности включает причины, и есть ещё условия для созревания и развертывания этой причины, которая производит плод (определённое состояние сознания) в виде своего следствия.
Все разговоры буддистов о плодах относятся к рассуждениям о практике, ведущей к реализации тех или иных плодов, к тому, что в пали называется камматхана. А не к объяснениям, как устроен глиняный горшок.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Так
Гость


Откуда: Petrenko


583421СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 21:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Так пишет:
Либо глина просто субстрат кувшина, не причина, на субстанцию она катит с большой натяжкой.
Либо глина это материальная причина кувшина.
Это специфика русского языка. В грамматике, правила не хуже чем в логике (вспомнить Панини).
В русском языке, если говоритс о некой материальной причине, то подразумевается ещё и нематериальная. Иначе в русском языке говорилось бы просто о причине, без спецификации "маткриальная".
Рассуждения Чайника относятся к мудрствованиям буддистов на основе учения Рисовой сцтры, в которой впервые объясняется, что буддийская теория причинности включает причины, и есть ещё условия для созревания и развертывания этой причины, которая производит плод в виде своего следствия.
Там проблема перевода. Перевод может быть с широкой интерпретацией, как у Щербатского например, (см. компаративистика), либо может быть близкий к тексту, машинный, как у Донца. Там понимание обратно пропорционально прочтению. Т.е. чем больше читаешь, тем меньше понимаешь.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

583424СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 21:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Горсть листьев пишет:
Так пишет:
Либо глина просто субстрат кувшина, не причина, на субстанцию она катит с большой натяжкой.
Либо глина это материальная причина кувшина.
Это специфика русского языка. В грамматике, правила не хуже чем в логике (вспомнить Панини).
В русском языке, если говоритс о некой материальной причине, то подразумевается ещё и нематериальная. Иначе в русском языке говорилось бы просто о причине, без спецификации "маткриальная".
Рассуждения Чайника относятся к мудрствованиям буддистов на основе учения Рисовой сцтры, в которой впервые объясняется, что буддийская теория причинности включает причины, и есть ещё условия для созревания и развертывания этой причины, которая производит плод в виде своего следствия.
Там проблема перевода. Перевод может быть с широкой интерпретацией, как у Щербатского например, (см. компаративистика), либо может быть близкий к тексту, машинный, как у Донца. Там понимание обратно пропорционально прочтению. Т.е. чем больше читаешь, тем меньше понимаешь.
Хорошее замечание.
И к какой же ошибке перевода относится моё первоначальное замечание про sensuality?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Так
Гость


Откуда: Petrenko


583426СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 21:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Так пишет:
Горсть листьев пишет:
Так пишет:
Либо глина просто субстрат кувшина, не причина, на субстанцию она катит с большой натяжкой.
Либо глина это материальная причина кувшина.
Это специфика русского языка. В грамматике, правила не хуже чем в логике (вспомнить Панини).
В русском языке, если говоритс о некой материальной причине, то подразумевается ещё и нематериальная. Иначе в русском языке говорилось бы просто о причине, без спецификации "маткриальная".
Рассуждения Чайника относятся к мудрствованиям буддистов на основе учения Рисовой сцтры, в которой впервые объясняется, что буддийская теория причинности включает причины, и есть ещё условия для созревания и развертывания этой причины, которая производит плод в виде своего следствия.
Там проблема перевода. Перевод может быть с широкой интерпретацией, как у Щербатского например, (см. компаративистика), либо может быть близкий к тексту, машинный, как у Донца. Там понимание обратно пропорционально прочтению. Т.е. чем больше читаешь, тем меньше понимаешь.
Хорошее замечание.
И к какой же ошибке перевода относится моё первоначальное замечание про sensuality?
Не знаю. Это английское слово. Поздние востоковеды вроде как акцентировали на апперцепции.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

583429СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 21:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Горсть листьев пишет:
Так пишет:
Горсть листьев пишет:
Так пишет:
Либо глина просто субстрат кувшина, не причина, на субстанцию она катит с большой натяжкой.
Либо глина это материальная причина кувшина.
Это специфика русского языка. В грамматике, правила не хуже чем в логике (вспомнить Панини).
В русском языке, если говоритс о некой материальной причине, то подразумевается ещё и нематериальная. Иначе в русском языке говорилось бы просто о причине, без спецификации "маткриальная".
Рассуждения Чайника относятся к мудрствованиям буддистов на основе учения Рисовой сцтры, в которой впервые объясняется, что буддийская теория причинности включает причины, и есть ещё условия для созревания и развертывания этой причины, которая производит плод в виде своего следствия.
Там проблема перевода. Перевод может быть с широкой интерпретацией, как у Щербатского например, (см. компаративистика), либо может быть близкий к тексту, машинный, как у Донца. Там понимание обратно пропорционально прочтению. Т.е. чем больше читаешь, тем меньше понимаешь.
Хорошее замечание.
И к какой же ошибке перевода относится моё первоначальное замечание про sensuality?
Не знаю. Это английское слово. Поздние востоковеды вроде как акцентировали на апперцепции.
Верно, английское слово, два уровня смысла которого я описал.
Апперцепция - это первичное восприятие, в отличие от перцепции - вторичного, концептуализированного. В буддийском методе это соответствует ведане и самджне соответственно.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

583432СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 21, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
либо может быть близкий к тексту, машинный, как у Донца.

Причем, рандомными словами.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3970

583437СообщениеДобавлено: Ср 28 Июл 21, 09:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Горсть листьев
Глина - субстанциональная причина глиняного кувшина.

Материальная причина.

чайник2 пишет:
Гончар (со своей потребностью, умением и пр.), инструменты и пр. - содействующие условия этого кувшина.

Инструментальная причина - это даже отдельный вид.
Я не против. Только «материальная» к сознанию не очень подходит.

А почему должна подходить?
Потому что у сознания тоже есть эта причина

У ньяиков или у кого?
У Дхармакирти в Праманаварттике, 2 глава, если не изменяет память, доказательство прошлых\будущих жизней в рамках доказательства многожизненного пути. Дхармакирти ньяик?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 42 из 46

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.955) u0.020 s0.003, 18 0.025 [266/0]