Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

С.В. Медведев. Физиологическая лаборатория в буддийском монастыре. Зачем и как?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

561225СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 02:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для меня, если честно, шрауты ближе и ценнее, чем все шраманы, вместе взятые. Ибо кто б этих шраманов-то кормил, хотя бы?

Все эти размышления о высоком, о мокше и т.п. - просто тлен, на фоне мирового порядка, риты. Еда, питье, рождение и смерть, небесные светила и вселенная - это правда, которая давит в пыль нас. Без надежды, но и без страха, если видеть неизбежность. А умствования - ну, отчего б и не поумствовать. Но все эти аскеты-шрамана ушли в небытие, а Солнце по-прежнему встает. Потом и вселенная прекратит свое существование заведенным порядком и возникнет еще что-то, по тому же порядку.

Подражая порядку мира, люди становятся сопричастны вечности. Арии, соблюдающие арийские обычаи, как говорят, вечно будут рождаться ариями, соблюдающими арийские обычаи. Как по мне, не хуже учений шрамана.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Antaradhana, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

561226СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 02:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я лично не вижу особой разницы между клешами и их отсутствием. Кто-то может выбрать то, другой - иное. На фоне вселенной это незаметно и мне не ясно, почему одно плохо, а другое хорошо. Да и неясно, почему, с глобальной точки зрения, мое личное страдание хуже моего счастья. Когда рождаются и умирают галактики, Вселенная стремится к своему разрыву, позитроны летят во все стороны - что там какие-то мои жалкие скандхи, жалкая флуктуация мира?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561227СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 03:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Android пишет:
Вантус пишет:
В том-то и шутка, что брахманизм, или даже вся шраутская тема - это семейная вещь. Каждый арий - сам себе жрец и лишь от лени и неспособности, а также для вящей пышности может передать свою обязанность делать жертвоприношения брахманам-ритвиджи. Храмы для агнихотры не нужны, а храмовые пуджи, как мы их знаем, поговаривают, что возникли под влиянием греков и поныне многие шрауты отрицают эти пуджи вообще.

а какова цель всех этих пудж у брахманов или ариев - денех выпросить, власти, долгой жизни?

Тру-шрауты не делают пуджи (т.е. ритуалы, связанные с подношением воды, бетеля и все такого перед статуей). Они делают яджни (ритуалы, связанные с сожжением даров в огне и чтением Вед, а также некоторые иные). Делать яджню - это безусловное обязательство, как мицвот у еврея. Как только шраута женился, он обязан два раза в день делать нитья-хому и от этой обязанности его вполне освобождает только смерть. Антьешти - это последняя хома шраута.

Только дерево зря жгут. Все эти ритуалы не принесут никакой пользы, т.к. это обычные суеверия.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561228СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 03:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Буддизм - религия не для жизни, и все это понимали.

Буддизм - это религия для правильной жизни с опорой на собственные силы. Людям, привыкшим полагаться на волю богов и ублажать их жертвоприношениями, такое сложно принять.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561229СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 03:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Для меня, если честно, шрауты ближе и ценнее, чем все шраманы, вместе взятые. Ибо кто б этих шраманов-то кормил, хотя бы?

Все эти размышления о высоком, о мокше и т.п. - просто тлен, на фоне мирового порядка, риты. Еда, питье, рождение и смерть, небесные светила и вселенная - это правда, которая давит в пыль нас. Без надежды, но и без страха, если видеть неизбежность. А умствования - ну, отчего б и не поумствовать. Но все эти аскеты-шрамана ушли в небытие, а Солнце по-прежнему встает. Потом и вселенная прекратит свое существование заведенным порядком и возникнет еще что-то, по тому же порядку.

Подражая порядку мира, люди становятся сопричастны вечности. Арии, соблюдающие арийские обычаи, как говорят, вечно будут рождаться ариями, соблюдающими арийские обычаи. Как по мне, не хуже учений шрамана.

Так вы просто отпадете от Дхаммы, считая ложные учения равными Дхамме Будды.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561230СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 03:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
И он сохранился лишь на Ланке

Тоже нет, там тамилы всё выпиливали, и потом создавалось заново. По крайней мере, нет оснований говорить о том, что что-либо сохранялось на Ланке в большей степени, чем в Ц. Индии. И там и там были небуддисты у власти длительное время. Есть и свидетельства о гонениях против буддизма, и есть свидетельства, что буддизм полностью не исчезал и там и там. Правда, сравнивать один монастырь и огромную территорию с множеством монастырей, где в каждой деревне были свои порядки и условия, само-по-себе странно.

Я и не писал, что только лишь на Ланке сохранился.

Я не писал, что ты такое писал. Ты писал, что на Ланке сохранился. Мол, там-то гонений, якобы, не было. А там подолгу  у власти были тамилы - не выносящие буддистов даже сейчас.

Позднее там были нашествия тамилов, которые захватывали территории и столицы, сингалы создавали царства и столицы в других местах острова и так несколько раз. Но тамилы не утраивали тотальный геноцид буддийским монахам. Наибольший урон буддизму на Ланке нанесли колонизаторы-европейцы, которые боролись с буддизмом целенаправленно, последовательно и жестоко.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48939

561232СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 07:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
И он сохранился лишь на Ланке

Тоже нет, там тамилы всё выпиливали, и потом создавалось заново. По крайней мере, нет оснований говорить о том, что что-либо сохранялось на Ланке в большей степени, чем в Ц. Индии. И там и там были небуддисты у власти длительное время. Есть и свидетельства о гонениях против буддизма, и есть свидетельства, что буддизм полностью не исчезал и там и там. Правда, сравнивать один монастырь и огромную территорию с множеством монастырей, где в каждой деревне были свои порядки и условия, само-по-себе странно.

Я и не писал, что только лишь на Ланке сохранился.

Я не писал, что ты такое писал. Ты писал, что на Ланке сохранился. Мол, там-то гонений, якобы, не было. А там подолгу  у власти были тамилы - не выносящие буддистов даже сейчас.

Позднее там были нашествия тамилов, которые захватывали территории и столицы, сингалы создавали царства и столицы в других местах острова и так несколько раз. Но тамилы не утраивали тотальный геноцид буддийским монахам. Наибольший урон буддизму на Ланке нанесли колонизаторы-европейцы, которые боролись с буддизмом целенаправленно, последовательно и жестоко.

По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида". В любом случае, на тот момент была актуальна проблема сохранения традиции. Да и по комментариям того времени, нет никаких оснований утверждать, что на Ланке что-либо было сохранено в лучшем состоянии. Те же тексты, что в Индии, тот же разрыв между древними источниками, и их пониманием комментаторами - не знают точного смысла многих вещей, и гадают, прямо как мы. То есть, традиция, в полном ее смысле (с пониманием того, что учат наизусть), явно была прервана, и какое-то время только формально заучивались тексты.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561233СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 07:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

Из-за засухи, неурожая и голода.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48939

561234СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 07:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

Из-за засухи, неурожая и голода.

Своими глазами видел? Это по Дипавамсе (или Махавамсе?) так, что из-за засухи. Как ты понял смысл фразы "по одной из версий"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561235СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 07:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

Из-за засухи, неурожая и голода.

Своими глазами видел? Это по Дипавамсе (или Махавамсе?) так, что из-за засухи. Как ты понял смысл фразы "по одной из версий"?

Про засуху, неурожай и голод я читал, как о причинах созыва собора и принятия решения записи Канона. Откуда инфа, я точно не помню. Королевство тамилов на севере острова, сосуществовало с королевством сингалов. Реально сильный урон буддизму был нанесен западными колонизаторами (в основном голландцами и португальцами), которые уничтожали буддизм, и навязывали христианство насильственным путем.


Ответы на этот пост: КИ, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48939

561236СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 07:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

Из-за засухи, неурожая и голода.

Своими глазами видел? Это по Дипавамсе (или Махавамсе?) так, что из-за засухи. Как ты понял смысл фразы "по одной из версий"?

Про засуху, неурожай и голод я читал, как о причинах созыва собора и принятия решения записи Канона. Откуда инфа, я точно не помню.

Из того же исторического источника, где описаны наги, проживающие на Ланке?

Antaradhana пишет:
Королевство тамилов на севере острова, сосуществовало с королевством сингалов. Реально сильный урон буддизму был нанесен западными колонизаторами (в основном голландцами и португальцами), которые уничтожали буддизм, и навязывали христианство насильственным путем.

В разное время было по-разному. Были войны, захваты территорий. Буддизм являлся политической опорой одной из сторон, что сохраняется и по сей день.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

561237СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 08:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
По одной из версий, 4-й ланкийский собор был созван как раз из-за последствий "геноцида".

Из-за засухи, неурожая и голода.

Своими глазами видел? Это по Дипавамсе (или Махавамсе?) так, что из-за засухи. Как ты понял смысл фразы "по одной из версий"?

Про засуху, неурожай и голод я читал, как о причинах созыва собора и принятия решения записи Канона. Откуда инфа, я точно не помню. Королевство тамилов на севере острова, сосуществовало с королевством сингалов. Реально сильный урон буддизму был нанесен западными колонизаторами (в основном голландцами и португальцами), которые уничтожали буддизм, и навязывали христианство насильственным путем.

Канон (с Комментариями) записали уже после окончания 12-ти летнего периода голода и иноверческих смут.

Махаванса о причинах записи Канона и Комментариев:
Цитата:
"Тексты 3-х Корзин и Комментарии мудрые монахи в прежние времена передавали устно, но видя, как люди "отпадают" [от учения], монахи собрались вместе и, ради сохранения Дхаммы на долгие времена, записали их в книги."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

561240СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 11:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вантус пишет:
Android пишет:
Вантус пишет:
В том-то и шутка, что брахманизм, или даже вся шраутская тема - это семейная вещь. Каждый арий - сам себе жрец и лишь от лени и неспособности, а также для вящей пышности может передать свою обязанность делать жертвоприношения брахманам-ритвиджи. Храмы для агнихотры не нужны, а храмовые пуджи, как мы их знаем, поговаривают, что возникли под влиянием греков и поныне многие шрауты отрицают эти пуджи вообще.

а какова цель всех этих пудж у брахманов или ариев - денех выпросить, власти, долгой жизни?

Тру-шрауты не делают пуджи (т.е. ритуалы, связанные с подношением воды, бетеля и все такого перед статуей). Они делают яджни (ритуалы, связанные с сожжением даров в огне и чтением Вед, а также некоторые иные). Делать яджню - это безусловное обязательство, как мицвот у еврея. Как только шраута женился, он обязан два раза в день делать нитья-хому и от этой обязанности его вполне освобождает только смерть. Антьешти - это последняя хома шраута.

Только дерево зря жгут. Все эти ритуалы не принесут никакой пользы, т.к. это обычные суеверия.
Так и про буддийских монахов можно сказать - только зря жрут подношения. Шрауты хоть на свое жгут, а эти - чистые паразиты, которые рассказывают истории о том, чего никто не видел и не знает. Рассказывая про суеверия, вы и буддистов лишаете опоры, так как карма и сансара - это такие же суеверия шраутов, как и яджни.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

561241СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 11:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вантус пишет:
Для меня, если честно, шрауты ближе и ценнее, чем все шраманы, вместе взятые. Ибо кто б этих шраманов-то кормил, хотя бы?

Все эти размышления о высоком, о мокше и т.п. - просто тлен, на фоне мирового порядка, риты. Еда, питье, рождение и смерть, небесные светила и вселенная - это правда, которая давит в пыль нас. Без надежды, но и без страха, если видеть неизбежность. А умствования - ну, отчего б и не поумствовать. Но все эти аскеты-шрамана ушли в небытие, а Солнце по-прежнему встает. Потом и вселенная прекратит свое существование заведенным порядком и возникнет еще что-то, по тому же порядку.

Подражая порядку мира, люди становятся сопричастны вечности. Арии, соблюдающие арийские обычаи, как говорят, вечно будут рождаться ариями, соблюдающими арийские обычаи. Как по мне, не хуже учений шрамана.

Так вы просто отпадете от Дхаммы, считая ложные учения равными Дхамме Будды.

Невелика потеря отпадать от древнеиндийских суеверий, как вы выразились.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Козырь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

561242СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 11:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вантус пишет:
Буддизм - религия не для жизни, и все это понимали.

Буддизм - это религия для правильной жизни с опорой на собственные силы. Людям, привыкшим полагаться на волю богов и ублажать их жертвоприношениями, такое сложно принять.

И что там для жизни? Чем он помогает в женитьбе, заработке денег, при болезнях и пр.? Он даже чисто психологически вредоносен, обесценивая мирские цености и лишая людей мотивации жить и улучшать свои и общества условия.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: фома шальной, Козырь, Antaradhana, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 5 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.337) u0.019 s0.002, 18 0.014 [273/0]