Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм = эскапизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

535641СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Abyss
Есть эффект миража. Когда мозг создает желаемую картинку. Самый распространенный случай - оазис в пустыне. Причем как его описывают те кто испытал - можно смотреть на мираж в бинокль, и он будет приближаться, можно закрыть его ладонью и он не будет виден.
Ёжик, мираж - оптическая иллюзия которую создает не мозг, а окружающая среда посредством преломления света. Поэтому мираж могут одновременно видеть сотни людей. А вот когда "мозг создает желаемую картинку" - это называется истинные галлюцинации и такую картинку может видеть только один человек. Но даже такую галлюцинацию сложно назвать иллюзией, поскольку для видящего иллюзия подчиняется всем законам оптики.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535650СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Ёжик пишет:
Abyss
Есть эффект миража. Когда мозг создает желаемую картинку. Самый распространенный случай - оазис в пустыне. Причем как его описывают те кто испытал - можно смотреть на мираж в бинокль, и он будет приближаться, можно закрыть его ладонью и он не будет виден.
Ёжик, мираж - оптическая иллюзия которую создает не мозг, а окружающая среда посредством преломления света. Поэтому мираж могут одновременно видеть сотни людей.
Да, верно. Не мозг. Вот в случае на конгрессе психологов, там именно мозг у разных людей по разному воссоздавал по памяти различные трактовки события.
Но так даже лучше опровержение поста Abyss - получается что искажения видимой реальности, могут быть как по внутренним, так и по внешним причинам.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

535653СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 15:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
BonZa пишет:
Ёжик пишет:
Abyss
Есть эффект миража. Когда мозг создает желаемую картинку. Самый распространенный случай - оазис в пустыне. Причем как его описывают те кто испытал - можно смотреть на мираж в бинокль, и он будет приближаться, можно закрыть его ладонью и он не будет виден.
Ёжик, мираж - оптическая иллюзия которую создает не мозг, а окружающая среда посредством преломления света. Поэтому мираж могут одновременно видеть сотни людей.
Да, верно. Не мозг. Вот в случае на конгрессе психологов, там именно мозг у разных людей по разному воссоздавал по памяти различные трактовки события.
Но так даже лучше опровержение поста Abyss - получается что искажения видимой реальности, могут быть как по внутренним, так и по внешним причинам.
Всё верно. Поэтому, что есть реальность или нереальность, на сегодняшней день остаётся открытым.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

535654СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 15:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Всё верно. Поэтому, что есть реальность или нереальность, на сегодняшней день остаётся открытым.
Но это не значит что на проблему демаркации можно успешно ссылаться в суде.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

535663СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 17:01 (4 года тому назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
BonZa пишет:

Всё, что вы видите, вовсе не доказывает реальность внешнего мира.

Я же поэтому и написал, не только Вы, но и другие. То, что видят все, то и есть реальность.

Вы исключили тонкую реальность восприятия, ультразвук, гамма излучения и тд, 99% восприятия за пределами чувств. Так вот, существует еще более тонкая, фоновая вибрация, которая никогда не изменяется- это и есть реальность, можно называть ее Богом, нирваной, брахманом. В этом случае, религия \и буддизм\ приближают к реальности, а чувственная материальная жизнь, это как раз уход от реальности, или эскапизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

535666СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 17:32 (4 года тому назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Ник то пишет:
Rupor пишет:
Abyss пишет:
BonZa пишет:

Всё, что вы видите, вовсе не доказывает реальность внешнего мира.

Я же поэтому и написал, не только Вы, но и другие. То, что видят все, то и есть реальность.

Вы исключили тонкую реальность восприятия, ультразвук, гамма излучения и тд, 99% восприятия за пределами чувств. Так вот, существует еще более тонкая, фоновая вибрация, которая никогда не изменяется- это и есть реальность, можно называть ее Богом, нирваной, брахманом. В этом случае, религия \и буддизм\ приближают к реальности, а чувственная материальная жизнь, это как раз уход от реальности, или эскапизм.
Ну-ну, как бы Вы начали рассуждать, если бы Вас названная "реальность" постоянно швыряла и заслуги Ваши в топку слала, м? Долго бы продержались с таким боевым настроем?

Моя \ и всех\ абсолютная реальность абсолютно пассивна, абсолютное блаженство, не имеет мотиваций;и неизменна, поэтому и не имеет восприятий, тк восприятия - это микроизменения в уме. Все проблемы, как раз в нашей чувственной жизни, неестественно исказившей эту реальность.Бог не наказывает и не дарит подарки


Ответы на этот пост: BonZa, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

535667СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 17:39 (4 года тому назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Моя \ и всех\ абсолютная реальность абсолютно пассивна, абсолютное блаженство, не имеет мотиваций;и неизменна, поэтому и не имеет восприятий, тк восприятия - это микроизменения в уме. Все проблемы, как раз в нашей чувственной жизни, неестественно исказившей эту реальность.Бог не наказывает и не дарит подарки
Вы эту реальность хоть видели, что так уверенно о ней пишите
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Rupor, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

535669СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 17:45 (4 года тому назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Rupor пишет:
Моя \ и всех\ абсолютная реальность абсолютно пассивна, абсолютное блаженство, не имеет мотиваций;и неизменна, поэтому и не имеет восприятий, тк восприятия - это микроизменения в уме. Все проблемы, как раз в нашей чувственной жизни, неестественно исказившей эту реальность.Бог не наказывает и не дарит подарки
Вы эту реальность хоть видели, что так уверенно о ней пишите

Слово «видели« не верно, тк подразумевает восприятие истины как объект, что невозможно. Правильно сказать переживать истину. Отвечу - Да, частично.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

535670СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 17:47 (4 года тому назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Rupor пишет:
BonZa пишет:
Rupor пишет:
Моя \ и всех\ абсолютная реальность абсолютно пассивна, абсолютное блаженство, не имеет мотиваций;и неизменна, поэтому и не имеет восприятий, тк восприятия - это микроизменения в уме. Все проблемы, как раз в нашей чувственной жизни, неестественно исказившей эту реальность.Бог не наказывает и не дарит подарки
Вы эту реальность хоть видели, что так уверенно о ней пишите

Правильно сказать переживать истину.
это и имелось ввиду

Rupor пишет:
BonZa пишет:
Rupor пишет:
Моя \ и всех\ абсолютная реальность абсолютно пассивна, абсолютное блаженство, не имеет мотиваций;и неизменна, поэтому и не имеет восприятий, тк восприятия - это микроизменения в уме. Все проблемы, как раз в нашей чувственной жизни, неестественно исказившей эту реальность.Бог не наказывает и не дарит подарки
Вы эту реальность хоть видели, что так уверенно о ней пишите

Правильно сказать переживать истину. Отвечу - Да, частично.
и как вы поняли? вы видели её технический паспорт?  Very Happy
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

535716СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 12:58 (4 года тому назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Rupor пишет:
Моя \ и всех\ абсолютная реальность абсолютно пассивна, абсолютное блаженство, не имеет мотиваций;и неизменна, поэтому и не имеет восприятий, тк восприятия - это микроизменения в уме. Все проблемы, как раз в нашей чувственной жизни, неестественно исказившей эту реальность.Бог не наказывает и не дарит подарки
Вы эту реальность хоть видели, что так уверенно о ней пишите
По поводу реальности теперь.Буддистам прошлого простительно когда они рассуждали как они видят лошадь и такова ли она на самом деле.Но современная наука позволила нам посмотреть несколько шире на лошадь.Смотрим в видеоискатель камеры и пишем,потом смотрим на экране,видим все ту же  лошадь.Смотрим через инфракрасную камеру.В записи все та же форма лошади.Далее в ультафилете,в рентгене.Все та же форма лошади.Можно звуковыми,ультразвуковыми волнами обработать лошадь,эхо записать обработать,получим ту же лошадь.Все время одно и то же.Ну и наконец я пишу сейчас на форуме прямо сейчас слово лошадь,у вас уме  возник образ лошади.Вывод  объект-лошадь является именно той лошадью что вам с детства знакома.Это все что доступно человеку,это и есть реальность,его человека реальность.Что там с архатами,нагами и прочими кришнами не знаю,за неимением таких в природе окружающей человека.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





535717СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 13:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, солипсизм, типа "бобик сдох и всё пропало" трудно преодолеть, но необходимо. Это обыкновенно в технике Дхармы.)
Наверх
Дхаммавадин
Гость





535720СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 13:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все эти вопросы можно было бы задать господину троллю, но ответ итак известен - господа небуддисты делают все это по причине жажды и невежества, да и кормить троллей не стоит.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

535721СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 13:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Все эти вопросы можно было бы задать господину троллю, но ответ итак известен - господа небуддисты делают все это по причине жажды и невежества, да и кормить троллей не стоит.
А буддисты по какой причине делают?Насыщения и образованности?(жажда-насыщение,невежество-образованность)Так вот отбросьте  в сторону своею жажду святости,может тогда просветлеете.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

535727СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 14:59 (4 года тому назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
BonZa пишет:
Rupor пишет:
Моя \ и всех\ абсолютная реальность абсолютно пассивна, абсолютное блаженство, не имеет мотиваций;и неизменна, поэтому и не имеет восприятий, тк восприятия - это микроизменения в уме. Все проблемы, как раз в нашей чувственной жизни, неестественно исказившей эту реальность.Бог не наказывает и не дарит подарки
Вы эту реальность хоть видели, что так уверенно о ней пишите
По поводу реальности теперь.Буддистам прошлого простительно когда они рассуждали как они видят лошадь и такова ли она на самом деле.Но современная наука позволила нам посмотреть несколько шире на лошадь.Смотрим в видеоискатель камеры и пишем,потом смотрим на экране,видим все ту же  лошадь.Смотрим через инфракрасную камеру.В записи все та же форма лошади.Далее в ультафилете,в рентгене.Все та же форма лошади.Можно звуковыми,ультразвуковыми волнами обработать лошадь,эхо записать обработать,получим ту же лошадь.Все время одно и то же.Ну и наконец я пишу сейчас на форуме прямо сейчас слово лошадь,у вас уме  возник образ лошади.Вывод  объект-лошадь является именно той лошадью что вам с детства знакома.Это все что доступно человеку,это и есть реальность,его человека реальность.Что там с архатами,нагами и прочими кришнами не знаю,за неимением таких в природе окружающей человека.

А вот представьте, что у вас есть супер инструмент, показывающий окончательнуюю сверхутонченную реальность. Навели вы его на лошадь и видете\пусть ощущаете\ махамудру, навели на свою жену и там махамудра навели на себя, - снова махамудра. Везде только одна неизменная махамудра. Лошади, на самом деле не существует, а лошадь=махамудре=вам=мне=всем.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

535728СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 20, 15:13 (4 года тому назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
Господа буддисты, зачем убегаете от реальности, зачем так сильно преуменьшаете ценность жизни как таковой, со всеми её радостями и горестями, взлетами и падениями? ... Может пора уже повзрослеть, перестать летать в облаках, взять на себя ответственности, а не убегать от нее, и начать жить реальной жизнью, данной нам здесь и сейчас, решать насущные задачи, помогать ближним и обществу, делать наш реальный мир лучше и справедливее?
Вы о чём-то поговорить хотели? Или это что-то из разряда разговоров с самим собой?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 2 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.940) u0.017 s0.002, 18 0.020 [267/0]