Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм = эскапизм?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





535609СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 10:44 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Убегают от Реальности, витают в облаках скандх и творят лишние сущности как-раз небуддисты. Буддисты просто знают - что такое сизифов комплекс. А что с ним делать - это дело лично каждого.)

Ответы на этот пост: GOSHA
Наверх
миг 37-
Гость





535613СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 12:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
начать жить реальной жизнью, данной нам здесь и сейчас, решать насущные задачи, помогать ближним и обществу, делать наш реальный мир лучше и справедливее

Сансарный выхлоп розовых хомячков в клетке суетного бытия.
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

535615СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 12:32 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
Господа буддисты, зачем убегаете от реальности...
Что такое реальность и как отличить реальность от неареальности?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Abyss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость





535617СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 13:07 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
Господа буддисты, зачем убегаете от реальности, зачем так сильно преуменьшаете ценность жизни как таковой, со всеми её радостями и горестями, взлетами и падениями? Зачем убегаете от нее в мир грез и фантазий о неких высших божественных мирах, о нирване, о некой недвойственности, о дхаммах и нагах и т.п.? Зачем плодите лишние сущности? Зачем так легкомысленно и наивно верите в россказни о высших состояниях, просветлении, сверхспособностях, загробной жизни, несмотря на то, что никаких доказательств и реальных свидетельств этому нет? Зачем маскируете свои психологические проблемы, комплексы, травмы, лень, фрустрацию и нереализованность под некие якобы возвышенные устремления, которые, мол, доступны лишь немногим? Может пора уже повзрослеть, перестать летать в облаках, взять на себя ответственности, а не убегать от нее, и начать жить реальной жизнью, данной нам здесь и сейчас, решать насущные задачи, помогать ближним и обществу, делать наш реальный мир лучше и справедливее?

Буддизм — это эскапизм лишь тогда, когда он не очищен от индуистского материала.


Ответы на этот пост: Abyss
Наверх
Росс
Гость





535620СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 13:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Друг Ёжика?
Наверх
Death Worshiper
Гость





535622СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 13:33 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
Death Worshiper пишет:


Буддизм — это эскапизм лишь тогда, когда он не очищен от индуистского материала.

Ошибаетесь, абсолютно все религии по своей сути являются эскапизмом ровно в той степени, в которой умаляют ценность жизни. А буддизм это делает в наибольшей степени (по крайней мере традиционный).

А разумна ли слишком завышенная ценность жизни, когда популяция без развитой культуры смерти трясётся от страха небытия, словно смерть — это не спутница жизни, а какой-то инопланетный монстр?


Ответы на этот пост: Abyss
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14314

535623СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 13:34 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
BonZa пишет:
Abyss пишет:
Господа буддисты, зачем убегаете от реальности...
Что такое реальность и как отличить реальность от неареальности?

То, что непосредственно воспринимается физическими чувствами и то, что доступно научному методу познания, то есть рациональному разуму. Всё остальное лишь эмоции, фантазии и плоды воображения.

Реальность которую вы воспринимаете - набор моделей. Между которыми очевидны противоречия. Но они игнорируются. Нет единой непротиворечивой модели реальности.

Дело в том что исследователь вначале выбирает (вольно или невольно) парадигму, и лишь потом начинает исследовать мир исходя из этой парадигмы - набора первоначальных фундаментальных установок.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Abyss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

535626СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 13:45 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
BonZa пишет:
Abyss пишет:
Господа буддисты, зачем убегаете от реальности...
Что такое реальность и как отличить реальность от неареальности?

То, что непосредственно воспринимается физическими чувствами и то, что доступно научному методу познания, то есть рациональному разуму. Всё остальное лишь эмоции, фантазии и плоды воображения.
То, что непосредственно воспринимается органами чувств - набор электрических сигналов поступающих в могз и им интерпретируемый. Если человеку к зрительному центру подать соответствующий сигнал с "нужной картинкой" , то мозг будет именно этот сигнал воспринимать как реальный. Так что же тогда такое реальность?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Abyss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14314

535629СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 13:53 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
Ёжик пишет:


Дело в том что исследователь вначале выбирает (вольно или невольно) парадигму, и лишь потом начинает исследовать мир исходя из этой парадигмы - набора первоначальных фундаментальных установок.

Важно заметить, что исследователь выберет именно научную парадигму, основывающуюся на научной картине мира, которая все же наиболее близка к фактическому положению вещей, ибо наука изучает лишь факты, используя при этом определенную методологию, а не метафизические домыслы, как это есть в религиозных учениях, в том числе и буддизме.

Так научных парадигм и соответственно научных моделей реальности так же много, как и ненаучных. И достаточно сложно кстати разделить научность и ненаучность. Особенно если не брать крайние случаи.
Критерии научности - повторяемость опыта, непредвзятость, теоретическое обоснование, согласование со смежными областями знаний, могут приниматься при этом в разных парадигмах. Например понятиях времени и пространства, существования и возникновения Вселенной, появления жизни, определения самого понятия жизнь, сознание и тд.

Парадигма это еще и то, "что ставится во главу угла", точка отсчета и измерения, от какого временного момента мы исходим - от начального, текущего, или конечного к чему все сводится.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Пн 13 Апр 20, 13:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость





535630СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 13:56 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
Death Worshiper пишет:


А разумна ли слишком завышенная ценность жизни, когда популяция без развитой культуры смерти трясётся от страха небытия, словно смерть — это не спутница жизни, а какой-то инопланетный монстр?

Что то не замечал особо, чтобы атеисты прям тряслись от страха небытия. Они трезво осознают факт преходящности жизни, а потому стремятся по максимуму с пользой использовать отведенное им время, и не видят смысла лишать себя радостей жизни и основывать свою жизненную философию на стремлении к небытию.

Я сам атеист-секулярист достаточно давно, но именно благодарю буддизму, практике шаматхи (читай: прижизненной нирваны) более-менее освободился от страха небытия. Шаматха — это подобно прикосновению к смерти. Очевидно, что сама по себе приверженность секулярной, объективной картине мира не делает бесстрашным.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14314

535632СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:03 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
BonZa пишет:
Если человеку к зрительному центру подать соответствующий сигнал с "нужной картинкой" , то мозг будет именно этот сигнал воспринимать как реальный.

И? Разве это как-то отрицает реальность внешнего мира? Отнюдь. Если в поле стоит и пасется лошадь, то все окружающие увидят именно лошадь, а не, скажем, слона. И другие люди, и животные увидят там именно лошадь, хотя лично вы конечно можете "увидеть" там слона, но тогда это будет свидетельством не того, то внешней реальности нет, а лишь наличия у вас какого-то нервного или психического расстройства.
Все? Только те кто знает что такое "лошадь". Кому объяснили это в детстве или позже.
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Abyss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

535636СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:16 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
BonZa пишет:
Если человеку к зрительному центру подать соответствующий сигнал с "нужной картинкой" , то мозг будет именно этот сигнал воспринимать как реальный.

И? Разве это как-то отрицает реальность внешнего мира? Отнюдь. Если в поле стоит и пасется лошадь, то все окружающие увидят именно лошадь, а не, скажем, слона. И другие люди, и животные увидят там именно лошадь, хотя лично вы конечно можете "увидеть" там слона, но тогда это будет свидетельством не того, то внешней реальности нет, а лишь наличия у вас какого-то нервного или психического расстройства.
Всё, что вы видите, вовсе не доказывает реальность внешнего мира. Если, чисто гипотетически, ребенку от рождения с неразвитыми глазами подключить к зрительному центру мозга сигнал идущий от компьютера, например, с игрой FarCry 5, так он будет думать, что это и есть реальность...
Abyss, спрошу вас еще раз: что такое реальность и как её отличить от нереальности?

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Пн 13 Апр 20, 14:20), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Abyss
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

535638СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:22 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
BonZa пишет:

Всё, что вы видите, вовсе не доказывает реальность внешнего мира.

Я же поэтому и написал, не только Вы, но и другие. То, что видят все, то и есть реальность.
Да ладно... т.е. все играющие в World of Tanks видят реальность?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14314

535639СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Abyss
Есть эффект миража. Когда мозг создает желаемую картинку. Самый распространенный случай - оазис в пустыне. Причем как его описывают те кто испытал - можно смотреть на мираж в бинокль, и он будет приближаться, можно закрыть его ладонью и он не будет виден.

В криминалистике есть "эффект очевидца":
Цитата:
Доказательством того, что очевидцы врут не по злому умыслу, служит любопытный эксперимент, однажды проведенный на Международном конгрессе психологов. Мероприятие проходило в зале рядом с рестораном, в котором проводили костюмированный бал-маскарад. Выступлениям ученых мешали громкие крики и музыка, но организаторы конгресса оправдывались, что ничего с этим не могут поделать – аренда стоит дорого, и им удалось снять только половину здания.

И тут, произошло нечто шокирующее. Во время очередного доклада в зал ворвался участник бала в костюме Пьеро. За ним гнался Арлекин с пистолетом в руках. Раздались выстрелы, Пьеро упал… Когда порядок в зале удалось наконец восстановить, председатель попросил всех очевидцев дать свидетельские показания, дабы потребовать неустойку с владельцев здания, обещавших спокойствие и порядок при проведении конгресса.

Более ста психологов дали письменные свидетельские показания. Одни писали, что Арлекин стрелял в спину Пьеро, после чего тот упал, другие утверждали, что Пьеро упал сам, а его преследователь всего лишь вскочил на него и выстрелил в воздух. Третьи уточняли: жертва упала сразу после выстрела, а уже потом Арлекин поставил на нее ногу и бабахнул в воздух. Четвертым вообще показалось, что Арлекин стрелял в упор по Пьеро и до, и после его падения… Разнились показания и в вопросе количества выстрелов – одни слышали только один хлопок, другие два, третьи – три или даже четыре.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14314

535640СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр 20, 14:28 (3 мес. назад)    Re: Буддизм = эскапизм? Ответ с цитатой

Abyss пишет:
BonZa пишет:

Всё, что вы видите, вовсе не доказывает реальность внешнего мира.

Я же поэтому и написал, не только Вы, но и другие. То, что видят все, то и есть реальность.

Все видят что рельсы сходятся у горизонта, и Солнце всходит и заходит на плоской Земле.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.447) u0.041 s0.001, 18 0.006 [259/0]