Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана и Царство небесное Иисуса Христа - это одно и тоже?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чучундра
Гость


Откуда: Kuban


523403СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 14:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
в каждой религии присутствует часть истины, а истина вне религий.

очень рад, что у нас с вами случился некий консенсус: в буддизме, несомненно, что-то есть, как и в других религиях, но не надо слишком всерьез относиться к его нирване, освобождению от страданий )

институционально к вопросу о том, что там, после смерти, пока еще не подключилась наука (огульное, атеистическое отрицание жизни после смерти не в счет), вот, как подключится, посмотрим, что будет)

правда, придется ждать лет 20-30, к тому времени  для тех, кто свою идентификацию находит в будущем, а не в прошлом, религии вообще станут ну совсем не актуальными (впрочем как и сейчас, по большей части). Я о тех, кто очень всерьез ждут технологическую сингулярность в 2037-2045 гг (su.org). Должно произойти очень не тривиальное, чтобы религии начали восприниматься всерьез. Желаю Анохину поскорее поставить смертельный эксперимент, а фонду Темплтона отстегнуть еще $200М, чтобы ученые поскорее разобрались с сознанием)


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
чучундра
Гость





523404СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 14:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

пишу, что не надо воспринимать буддизм слишком серьезно потому, что вы задали какой-то странный вопрос: освободившиеся освобождают других

у буддистов ничего нет кроме веры в освобождение и поэтому они могут распространять только свою веру (в будду, дхарму, сангху), аналогично и другие религии


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
андрей12



Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1359
Откуда: Владивосток

523449СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 18:17 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хатор, в восточных практиках Царство Божье это Брахмалока. А нирвана это псевдокавитация, где ровно это в вашем понимании - благодать. Входя в Атман, адепты оказываются в : Бога никто не видел и никогда, Иисус Христос сущий в недре Отчем, Он явил. А по факту, в Атман вошли лишь единицы за несколько тысяч лет. Атман находится в Брахмалоке для каждого адепта. Но там скучно в Царстве Божьем, и вся игра происходит в основном тут, в Сансаре.

Ответы на этот пост: миг37-, Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37-
Гость





523463СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 18:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
Атман находится в Брахмалоке для каждого адепта. Но там скучно в Царстве Божьем, и вся игра происходит в основном тут, в Сансаре.

С какого перепуга брахмалока перестала быть сансарой?


Ответы на этот пост: андрей12, Хатор
Наверх
андрей12



Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1359
Откуда: Владивосток

523476СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 19:21 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37- пишет:
андрей12 пишет:
Атман находится в Брахмалоке для каждого адепта. Но там скучно в Царстве Божьем, и вся игра происходит в основном тут, в Сансаре.

С какого перепуга брахмалока перестала быть сансарой?
потому что змей отделяет брахмалоку от Сансары. Все что до змея, включено в Сансару.

Ответы на этот пост: миг37-
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37-
Гость





523479СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 19:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
миг37- пишет:
андрей12 пишет:
Атман находится в Брахмалоке для каждого адепта. Но там скучно в Царстве Божьем, и вся игра происходит в основном тут, в Сансаре.

С какого перепуга брахмалока перестала быть сансарой?
потому что змей отделяет брахмалоку от Сансары. Все что до змея, включено в Сансару.

Понятно.
Наверх
чучундра
Гость





523481СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 19:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хатор, повторю с чего начал. Нет никакого царствия божия и нирваны, а есть люди, которые верят в это. Эти люди кое что умеют с собой делать так, что это видно после смерти (или не видно). Вот это и есть главное: сравнивать надо не слова, т.к. в них нет окончательной и бесповоротной истины, а трупы.  Трупы одинаковые вне зависимости от религий.) Но что это означает на самом деле, а не с точки зрения различных религий - только предстоит узнать. Если повезет. )

Ответы на этот пост: СлаваА, Хатор
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11125
Откуда: Москва

523499СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 20:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

чучундра пишет:
Хатор, повторю с чего начал. Нет никакого царствия божия и нирваны, а есть люди, которые верят в это. Эти люди кое что умеют с собой делать так, что это видно после смерти (или не видно). Вот это и есть главное: сравнивать надо не слова, т.к. в них нет окончательной и бесповоротной истины, а трупы.  Трупы одинаковые вне зависимости от религий.) Но что это означает на самом деле, а не с точки зрения различных религий - только предстоит узнать. Если повезет. )
Странный человек. Почему бы не быть и нирване и царствию божему? Проблема в том как все соотносится с нашей земной жизнью? Можно считать например, что она дьявольского происхождения и пусть такой и остается или что она не может освободиться от своих ограничений, тогда нирвана единственное возможное освобождение.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чучундра
Гость


Откуда: Kuban


523515СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 22:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Странные люди и их большинство: они верят в слова, например, о нирване или царствии божием. Будда сказал, примерно, будьте себе светильником, проверяйте на своем опыте. Кажется, Топпер где-то и как-то заметил, но без правки Будды Шакьямуни, конечно, что свой опыт без традиции мало кому может быть светильником, разве что от рождения просветленным. ) Будда Шакьямуни был прав в том смысле, что его надо 1000 раз проверить. Самый систематический и наилучший способ проверки сейчас - это наука. Поэтому я и утверждаю, что нет ни нирваны, ни царствия божия, а есть люди, которые во все это верят и кое что умеют. Только поэтому они их опыт и может быть проверен.

Проблема не в том, чтобы подобрать наиболее приятное для себя соотнесение нирваны с земной жизнью, например, объявив ее дьявольским искушением и бесовским наваждением. А в том, нужны ли религии для будущего или за ненадобностью им надо дать спокойно умереть, как считают некоторые авторитетные трансгуманисты и футурологи.


Ответы на этот пост: СлаваА, Хатор
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 11125
Откуда: Москва

523516СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 22:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

чучундра пишет:
Странные люди и их большинство: они верят в слова, например, о нирване или царствии божием. Будда сказал, примерно, будьте себе светильником, проверяйте на своем опыте. Кажется, Топпер где-то и как-то заметил, но без правки Будды Шакьямуни, конечно, что свой опыт без традиции мало кому может быть светильником, разве что от рождения просветленным. ) Будда Шакьямуни был прав в том смысле, что его надо 1000 раз проверить. Самый систематический и наилучший способ проверки сейчас - это наука. Поэтому я и утверждаю, что нет ни нирваны, ни царствия божия, а есть люди, которые во все это верят и кое что умеют. Только поэтому они их опыт и может быть проверен.

Проблема не в том, чтобы подобрать наиболее приятное для себя соотнесение нирваны с земной жизнью, например, объявив ее дьявольским искушением и бесовским наваждением. А в том, нужны ли религии для будущего или за ненадобностью им надо дать спокойно умереть, как считают некоторые авторитетные трансгуманисты и футурологи.
Вопрос не в будущем религий. Может (и вероятнее всего) их не будет в будущем. Вопрос в духовном субъективном опыте и способности его объективизировать (или способности понять опыт других людей, если еще нет своего непосредственного опыта) . Это главная текущая проблема, а наука это только один из возможных инструментов фиксирования и объяснения для разума влияний субъективных опытов на "объективную" реальность.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: чучундра
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

523517СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 22:22 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Хатор пишет:
СлаваА пишет:
Хатор пишет:
Вы же сами защищает двуначалие, и пытались доказать мне его смысл.
Я не пытался доказать, а просто говорил о единстве, а не о "двуначалие".
косвенно, вы говорили что зло это часть истины, временная, а значит проход к истине через эту часть должен быть. А если нет, то это не часть, а подлежащая уничтожению опухоль, которую удалять и нет через это пути. Тогда вы подтверждаете теорию гностиков об ошибке.
В моем рассуждении нет логической ошибки. Зло это часть единого, так как нет никакого другого абсолюта кроме единого. Но мы во времени и если время зла (ограничения сознания) подошло к концу, то оно подлежит "удалению". А чисто философски "зло" это такое же самоограничение сознания с исключением себя из целого. Гностики и дуалисты же берут это временное ограничение и абсолютизируют его. Зачем придавать силу тому чье время подходит к концу?
то, что временно, не может являться Абсолютом. и то что Истинно сильнее зла, оно перебарывает, преобразовывает, уничтожает заблуждение самим собой, Истиной, это факт. а если Абсолют уничтожает свою же часть, то такое царство не устоит, слова Иисуса, и это логически так.
так что ошибка есть в вашем рассуждении.

зло - часть единого, т.к. нет никого другого кроме единого, неверно. это не более чем лозунг. лозунг заблуждения.

получается, если зло часть единого, значит этот единый неистинен.
да и вообще не един.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

523519СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 22:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

чучундра пишет:
Хатор пишет:
в каждой религии присутствует часть истины, а истина вне религий.

очень рад, что у нас с вами случился некий консенсус: в буддизме, несомненно, что-то есть, как и в других религиях, но не надо слишком всерьез относиться к его нирване, освобождению от страданий )

институционально к вопросу о том, что там, после смерти, пока еще не подключилась наука (огульное, атеистическое отрицание жизни после смерти не в счет), вот, как подключится, посмотрим, что будет)

правда, придется ждать лет 20-30, к тому времени  для тех, кто свою идентификацию находит в будущем, а не в прошлом, религии вообще станут ну совсем не актуальными (впрочем как и сейчас, по большей части). Я о тех, кто очень всерьез ждут технологическую сингулярность в 2037-2045 гг (su.org). Должно произойти очень не тривиальное, чтобы религии начали восприниматься всерьез. Желаю Анохину поскорее поставить смертельный эксперимент, а фонду Темплтона отстегнуть еще $200М, чтобы ученые поскорее разобрались с сознанием)
если я вас правильно поняла, вы верите в то, что когда-то люди смогут не предполагать, а знать конкретно, что и как, в том числе и после смерти. исчезнет барьер незнания, барьер в не зоны доступа, тайны.
и всё тайное станет явным.
так?


Ответы на этот пост: чучундра
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

523522СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 22:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

чучундра пишет:
пишу, что не надо воспринимать буддизм слишком серьезно потому, что вы задали какой-то странный вопрос: освободившиеся освобождают других

у буддистов ничего нет кроме веры в освобождение и поэтому они могут распространять только свою веру (в будду, дхарму, сангху), аналогично и другие религии
Чучундра, я стараюсь не воспринимать религии слишком серьёзно. компас у каждого человека внутри, и нужно ориентироваться на его показания, а не на писания человеческие или божественные, которые в любом случае могут как помочь в ситуации, так и наоборот, навредить, увести в неведение и ошибку.

если в целом резюмировать, то все великие люди или боги в телах, они и говорили об этом компасе внутри человека, его и говорили искать и ему следовать.

и этот поиск и является самым сложным для человека.


Ответы на этот пост: чучундра
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

523524СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 23:00 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
Хатор, в восточных практиках Царство Божье это Брахмалока. А нирвана это псевдокавитация, где ровно это в вашем понимании - благодать. Входя в Атман, адепты оказываются в : Бога никто не видел и никогда, Иисус Христос сущий в недре Отчем, Он явил. А по факту, в Атман вошли лишь единицы за несколько тысяч лет. Атман находится в Брахмалоке для каждого адепта. Но там скучно в Царстве Божьем, и вся игра происходит в основном тут, в Сансаре.
вот я и спрашиваю: неужели в Истине скучно?
может ли быть место, где скучно, Царством истины? может надо дальше идти, а не опять в сансару нырять?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

523525СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 20, 23:10 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

вот в майле играла в детскую игру Инди кот называется.
там камушки переставляешь, разные комбинации.
так вот, я пролистала сначала до конца. там, в конце дракон такой, змей с мордой льва, почти как Ялдабаоф. и мне интересно стало, чего он скажет? а тоам сначала путешествия по миру сему, по разным странам, типа за клубком судьбы котя путешествуетс твоей помощью.
... прошла все уровни, которые там есть, до змея так и не добралась, следующие уровни в разработке, так говорят.
но интересно то, что после змея, уровни уже по облакам идут.
вот вроде детская игра...

ныряю иногда в "сансару" - прошлые уровни игры. но надо ли опять нырять в сансару, в прошлое, и верить тому что сказано: уровень ещё в разработке.

может надо выйти от разработчиков? и вообще из игры? поняв, что ты, твоё сознание лишь привлекается игрой, которую кто-то разрабатывает.

и всему виной - скука.


Ответы на этот пост: андрей12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 9 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.439) u0.040 s0.001, 18 0.030 [266/0]